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Non concordo sui '90: Almeno Dirty e Washing Machine sono ai livelli di questo, secondo me

Sono dischi molto belli, soprattutto "Washing Machine" il migliore post-questo qua, ma perdono un po' in tutta una serie di cose, sicuramente molto mie e soggettive, che va dalle atmosfere e alle immagini evocate dai primi 5 album (diverse ovviamente tra loro) alla qualità complessiva dei brani (rimasta comunque alta anche dopo si intende) alle idee e alle invenzioni sonore. Credo che la spinta migliore l'abbiano avuta dal 1982 al 1988 ma senza nulla togliere, davvero, a ciò che hanno fatto dopo. Dei Sonic Youth non butto quasi nulla se non 2-3 dischi più recenti, fuffa rispetto a tutto ciò che hanno creato di bello.

Fuffa nel senso, sti cazzi di pochi album sbagliati alla fine, con quello che hanno dato prima (che poi non si sono mai sputtanati, anche le cose meno riuscite erano loro oh, riuscite male, ma loro).

Pensa che io preferisco di gran lunga i due citati degli anni '90 rispetto a Evol e soprattutto rispetto a Sister!

Son gusti. Poi ormai conosco i tuoi gusti so bene dove si direzionano di solito le tue preferenze quindi non me ne stupisco. Ma non posso concordare quantomeno con quel "Gran Lunga" :-)

Eh ma ci mancherebbe! Certo che non puoi concordare. Quello che mi è sempre sembrato evidente (da qui quel "Gran lunga") è che il livello medio di composizione delle canzoni sia superiore di parecchio

Spiega quel "livello medio di composizioni" però (credo che nessuno di noi due sia un esperto in composizione musicale, credo, o mi sono perso qualcosa) perché secondo me è una questione di diverso orientamento stilistico e non certo di qualità nelle composizioni, che in "EVOL" e soprattutto in "Sister" stanno cercando l'ibridamento perfetto (aka "Daydream Nation") tra sperimentazione noise e visione più "indie-rock" della loro musica, in particolare "Sister" ha, quello che forse è per te il suo limite (?), lo spirito più "roccherolla" e più comunicativamente urgente della band, il più diretto e quindi meno calcolato, composito e "raffinato". Le cose degli anni '90, almeno una parte di esse, sono più pulite, normalizzate, di sapiente mestiere, ma non credo che questo sia effettivamente un fattore da attribuire ad una miglior capacità compositiva. Se invece credi che le canzoni siano migliori in "Washing Machine" che in "Sister", cosa piuttosto comprensibile viste le belle differenze tra i due album (e ci passano 8 anni, una vita) anche questa però è una questione di sensibilità musicale tua, magari più sbilanciata verso il loro suono più "raffinato" (si fa per dire son sempre i Sonic Youth) ma non una discriminante compositiva vera e propria. Al netto di tutto il pippone, devo dirti che obbiettivamente in "Sister" l'urgenza di cui parlavo prima porta in qualche canzone a delle composizioni efficaci ma un po' limitate e quindi un po' di minor ispirazione compositiva ci sta, anche secondo me, ma non la trovo così rilevante o così netta rispetto ai dischi successivi. E non ce la trovo proprio in "EVOL" invece che è forse, pur essendo obbiettivamente "di transizione" un po' paradossalmente il loro disco "perfetto" insieme a Daydream. Io poi me ne frego, perché a "Bad Moon Rising" niente e nessuno toglierà la palma del loro miglior disco :D

Bell'argomento e bella discussione, che tra l'altro mi sta molto a cuore (quella sulla qualità compositiva/canzoni migliori, che io vedo come sinonimi, effettivamente): no, non è un discorso di differenza di suoni il mio, è un discorso di qualità. ispirazione delle melodie e della costruzione del brano, non saprei come altro spiegarmi e quindi Cerco di spiegarmi con un esempio. Pensa a un disco dei Beatles in cui tutte le canzoni sono belle come, chessò, "While my guitar gently weeps" e un altro in cui ci sono tutti pezzi alla "All Toghether Now", o un disco dei Pink Floyd tutto sul livello di boh, "Comfortably Numb" e un altro tutto sul livello di "San Tropez": ora, io non sarò un esperto in composizione musicale, però la differenza di qualità mi pare evidente. Ecco, quel "un po' limitate e un po' di minor ispirazione compositiva" di cui parli anche tu per "Sister" (effettivamente EVOL è da questo punto di vista assai superiore anche per me) e quindi vedo che ci capiamo, io lo vedo come "molto limitate" e con una qualità compositiva che si abbassa in modo molto evidente, sia rispetto al precedente, sia rispetto ai successivi (la differenza con Daydream Nation la considero enorme, nemmeno da paragonare).

Come diceva il buon Vincent in "Pulp Fiction" "Questa la continuiamo dopo". Ora vado a vedermi "La favorita".

" di qualità. ispirazione delle melodie" Eh però questo è un criterio soggettivo vedi ? Per carità sacrosanto. Però anche se è ovviamente vero che qualità compositiva=canzoni migliori bisogna vedere da che lato guardarla questa qualità compositiva, cosa stanno componendo questo qui, in che genere e in che attitudine va inquadrata ? Senza contare poi che le "canzoni migliori" se prendiamo per buono questo punto diventa molto soggettivo e soggetto ai nostri gusti e sensibilità. Un po' più "obbiettivamente" bisogna dire che la scrittura di "Sister" anche se non sempre di altissimo livello (ma per me in buona parte si) in realtà funziona eccome in un momento in cui più che mai provavano ad unire la loro sperimentazione con una forma-canzone ben più "diretta" ("Hot Wire My Heart" da questo punto di vista è esplicativa e secondo me è una efficace canzonetta sonicyouttosa). Avrà magari un paio di canzoni meno interessanti (cosa non presente nel precedente e nel successivo) ma resta un peccato veniale, altre canzoni sono di ottima fattura, perfettamente in linea con quello che stavano cercando di fare al momento. Alla fin fine credo semplicemente che non ti siano piaciute particolarmente le canzoni ma è più attribuibile al gusto che ad un abbassamento della loro ispirazione compositiva (si, ok, un par di cadute di tono, non ha sempre la forza espressiva di Daydream, la sua compattezza-pur essendo più corto) che tu "avverti". Ad esempio non ti dico che in "Goo" o "Dirty" compongono meno bene le canzoni, con meno idee, stavano cambiando stile e il livello delle canzoni rimane buono ma per me la forza della scrittura in effetti cala, perché preferivo il modo in cui lo facevano prima. Il discorso è strambo e intricato perché è per forza tutto filtrato dalla nostra soggettività sebbene ci siano anche dei parametri oggettivi in giro, lì, da qualche parte, DIETRO DI TE!

Vero, il discorso è piuttosto complesso: sostanzialmente concordo sul fatto che senza dubbio, come sempre, ci sia in campo il fattore soggettivo, come è anche vero che ci siano in qualche modo anche fattori oggettivi (altrimenti, riprendendo l'esempio che ho fatto sopra, non si potrebbe nemmeno sostenere che Comfortably Numb sia superiore di qualche galassia a San Tropez, e direi oggettivamente, si) che ti fanno render conto che un certo pezzo sia migliore di un altro, poi va beh, ho tirato fuori un paio di esempi eclatanti di differenza qualitativa: spesso il discorso è molto più legato a delle "sfumature" che non ad un "bianco/nero"

Niente male come esordio, proprio niente male; e contiene già un capolavoro: "The Burning Spear"

Pietra miliare.

ho solo quello dal titolo impronunciabile, che è bellissimo. mi sa che questo me lo compro presto

Vivadixie è er mejo ma anche questo... Diciamo che questo è più malinconico, ecco. E ci sono affezionato perché li ho scoperti con questo, attirato da Waits.

Rare volte ho avvertito una tristezza così straziante. Solo certe cose degli Eels si avvicinano..

Tra i coevi forse... Ma prima c'è stato sempre Nick Drake, il capostipite.

Sono ignorante in materia e deduco che quanto prima dovrò sopperire a questa lacuna. Posso partire quindi da qui o mi consigli un altro inizio?

Uno a caso dei primi tre, vai tranquillo.

eh vabbè, Nick è Nick! Alla fine il filo conduttore è sempre quello: gente non proprio allegra, con un talento allucinante, che spesso ahime è uscita di scena come sappiamo. E pare se la sia scampata, almeno...per ora ;)

TUTTI i primi tre, caro De Marga.

Mille grazzzie siete due fantastici ragazzi. Provvederò anche se la mia poca predisposizione per i siti da cui si può usufruire musica, renderà il tutto problematico...ma ne verrò a capo. Ho letto che il cantante ha fatto una brutta fine.

e, a quello mi riferivo..si è suicidato due-tre anni fa.

"il cantante" per la precisione, era in realtà l'unico vero membro del gruppo. Mark Linkous= Sparklehorse poi tutti musicisti che ruotavano di disco in disco.

Eh si certo sono d'accordo con S. TUTTI i primi tre. Ma è bello anche il quarto eh, solo non così bello come i primi tre.

Il terzo più bello di Kubrick dopo Arancia e 2001. Tutti questi film e cd che possiedi (credo materialmente e non sul computer scaricati) fanno parte di un'eredità paterna/materna(dubito materna) o è frutto del tuo danaro? Scusami, una piccola curiosità xD

Mi piace più il debutto ma niente da dire, grande album

Oh si, con loro un disco vale l'altro si intende, le differenze sono sempre minime.

Mai sentito e non credo di trovare la voglia in questo periodo, ma anni fa il cd di pretzel logic girava spesso in macchina, bello bellissimo

Ecco con "Pretzel Logic" è proprio impossibile non utilizzare il termine "Capolavoro".

e The Royal Scam?

Direi che è ancora meglio, ancora più sublime e maturo. Come ho detto altre volte tutta la loro discografia è di altissimo livello, ma da Pretzel ad "Aja" hanno infilato in sequenza 4 capolavori uno meglio dell'altro. Banalmente, proprio "Aja" per me è la vetta ultima.

sai cosa mi dispiace?
E' che fra live ufficiali e semi-ufficiali ancora non ho sentito un live definitivo all'altezza di tutto questo ben di Dio.

Purtroppo è vero. C'è il grande live definitivo dei Little Feat, ad esempio, che è immenso, ma non c'è quello dei Dan.

quello dei Feat è un monumento.

Epocale.

Gli sono molto legato.
Per via di un bellissimo risveglio mattiniero di tanti anni fa: ero nella mia stanzetta da studente universitario fuori sede, solo soletto che il mio compagnuccio di stanza chissà dove era finito a passare la notte.
Accendo la radio portatile di fianco al letto per svegliarmi del tutto ed è appena partita "Ricky Don't Lose That Number"... Appizzo immediatamente le orecchie: mi piace tutto, il groove del pianoforte bello alto nel mix, gli accordi ricercati e un po' jazz, i cori acidi e urbani. Alla fine del brano per fortuna il disc jockey svela titolo e gruppo, consentendomi di prendere mentalmente nota.
Con gli Steely Dan ero ancora al palo nel senso di un'unica, inevitabile familiarità con "Do It Again" che aveva impazzato qualche anno prima nelle radio e nelle discoteche.
Dopo un annetto possedevo tutti i cinque/sei album fino a quel momento pubblicati: musica impagabile, una gioia della vita.

Grandi, Gaucho però rimane il top , mi dispiace .

E' sicuramente un esordio brillante, tuttavia, come già detto di recente, "Royal Scam" e "Aja" sono i loro due capolavori!

Nota: io ho la versione con la copertina 2.0 ma nella versione mp3 che ho per l'i-pod mi sono messo la copertina originale (sempre di Kim of course), molto ma molto più bella di questa.

Ah: molto bello anche l'artwork schizofrenico di Kim, in tono con le sonorità brillanti dell'album. La cosa buona del divorzio dalla Charisma sarà che poco dopo questo disco, lo stesso anno, Hackett dirà "mavaffanculotuttiva" e pubblicherà il suo primo disco tutto per chitarra classica con un'etichetta indipendente (e guarda caso in questo disco non c'è nemmeno un pezzo per classica...). Il batterista in questo disco è Ian Mosley, di lì a un anno batterista dei Marillion, eh si, un po' come Fish che ha cantato nel disco di Banks, c'è questa netta aria di "allievo-maestro". Probabilmente Mosley è scappato nei Marillion dopo che Steve Hackett lo ha fatto suonare in una canzone come "Give it Away" comunque...