ajejebrazorf

Comunque poi è bello anche che ti chiedo i tuoi strumentali preferiti in assoluto, e tiri fuori Moon in June che non è strumentale, e dopo aver detto peste e corna sul jazz "musica cerebrale e indulgente", tiri fuori Facelift e Ebene che sono quanto di più cerebrale e indulgente esista. Se non ci trovi neppure una piccola contraddizione...

>>>>Si Alfrè, il jazz mi da l'aria di essere musica terribilmente autocompiaciuta, non mi comunica molto :-P Poi quando vengo a scoprire che Bitches Brew viene considerato un masterpiece totale, capisco che è meglio che me ne stia alla larga e continuo ad ascoltare il mio buon rock!<<< e poi: >>>Tutto il jazz" è espressione tua, non mia<<< Così. Io non dico nulla, chiunque legga si può fare un'idea.

veramente la cosa più devastante e travolgente che Coltrane abbia mai registrato, anche perchè a differenza degli altri suoi dischi free qui ci sono le percussioni africane che non danno tregua. Un uragano di suono di un'intensità quasi insostenibile (anzi, per quel che ho sentito forse il disco jazz più intenso di sempre), Ascension o Interstellar space al confronto sono tranquilli, ma lui qui sapeva che stava per morire e si sente. Per alcuni il suo vero capolavoro. Va anche detto che purtroppo la qualità audio del disco è pietosa...

ah, il senso di quello che ha detto Alessioiride nell'ultimo commento piccatissimo per nulla, era che aveva capito che stessi parlando male dei Nirvana, cosa che non ho assolutamente fatto ovviamente.

<<<Oddio Lux, è musica, ma te stai a guardare il messaggio? se vuoi un messaggio non ascoltare musica... il messaggio è la musica.." Questa è la più grande stronzata, figlia di questa società post-moderna del cazzo incapace di dare un cazzo di senso universale a ciò che vede, vive, sente e ascolta.>>> Daje. Se vuoi puoi far finta di non aver capito: cosa mi hai detto quanto ti ho chiesto cosa ti comunicava il pezzo dei pixies? Mi hai parlato di stati d'animo. E la stessa cosa ho fatto io parlando di Bitches brew. è tutto sopra, se vuoi ti arifaccio un copia incolla. >>>"ma poi si è visto che semplicemente non ti piacciono gli strumentali di qualsiasi tipo" ma cosa cazzo blateri? Ti ho fatto il nome dei primi 3 dischi strumentali a caso che preferirei ascoltare rispetto a questo cazzo di BB (certo, non sono i miei tre dischi preferiti in assoluto, ma non è questo il punto)<<< No, tu mi hai detto prima di tutto Third, e sappiamo benissimo che c'è Moon in June. Poi hai fatto riferimento a Irrlicht e Alpha centauri, però è vago, fammi capire quali sono i tuoi brani strumentali preferiti. Se sono i tuoi preferiti, li saprai elencare al volo no? La mia idea (mi puoi smentire) è che tu, come tanti (anche come me per un lungo periodo se è per quello, e mi succede ancora con certi generi che mastico poco) preferisci avere l'elemento della voce che guidi e dia quel "senso" di cui parli, quando parli di espressività. >>>Anzi lo so benissimo, evidentemente non contento che la discussione bene o male si è mantenuta su toni discretamente pacati, hai deciso di rinvigorirla definendo cazzate le mie opinioni, ben sapendo che prima o poi ti avrei mandato affareinculo<<< No, ero pacatissimo, se vuoi posso usare "concetto errato" al posto di cazzata, ma il concetto è lo stesso. Se volevo alzare il tono della discussione avrei detto che sei ottuso (per dire), ma ho solo fatto riferimenti a concetti. E quei concetti che hai espresso ("ho sentito qualche disco, il jazz (tutto!) mi sa di musica autocompiaciuta e priva di espressività)". Molto serenamente, per me sono cazzate. Rispetto te, per quel che vale perchè non ti conosco, il concetto non lo rispetto, per me (che conoscendo qualcosa più di te di jazz teorizzo e generalizzo molto meno) è una cazzata. Chi generalizza, di solito dice sempre cazzate.

<<<posso dire se almeno quelli mi sono piaciuto o no?>>> e come no, per me puoi pensarne quello che vuoi. Io ho contestato frasi come "il jazz mi dà l'idea di essere musica terribilmente autocompiaciuta", che potrebbe avere un senso riferito a molti dischi, ma messa in generale (e per giunta riferita a Bitches brew) è una cazzata. Come se io ascoltassi i dischi di Malmsteen e dicessi la stessa cosa del rock (ovviamente prima che ti appigli: non sto paragonando Miles Davis a Malmsteen), e ti chiedessi pure poi di "rispettare la mia idea". Ed è una cazzata ancora più enorme quella dell'espressività, ma poi si è visto che semplicemente non ti piacciono gli strumentali di qualsiasi tipo... mi chiedo cosa pensi della musica classica e dell'avanguardia. <<<Ho già detto come la penso su Third in confronto a BB, per me è cosi...E devi rispettare l'opinione mia>>> Scusa eh, ma se tu usi il termine "fisico" in una discussione, parola che si suppone che abbia lo stesso significato per entrambi, io ti dico che è una cazzata. Third è un disco che di fisico non ha proprio nulla, Bitches brew a voglia. Non è l'Ayler di Witches and devils, ma è dieci volte più fisico di Third. Questo se le parole hanno un senso condivisibile, altrimenti mi metto a dire che Bitches brew è più ciciclognolo di Third, e inventiamo parole che hanno senso solo per noi stessi e ci parliamo addosso contenti che non possiamo essere smentiti. <<<hanno dubitato tutte queste persone anche più competenti di me, e non posso dubitare io del disco??>>> Dubitare? Ma che vuol dire? Che pensi che il disco sia in realtà una cazzata e che io per esempio finga che mi piaccia un casino sentirmi Sanctuary, e che io e tanti altri lo si faccia per darmi un tono? Dubitare in che senso?

mmm, potrebbe essere. Ma pensi che ad esempio un disco come Black saint (che rientra a tutti gli effetti nel jazz considerato tale anche dai puristi) sia più facile e digeribile? Per me come ascolto è più complesso quello, e anche il colossale great concert qui recensito da Dolphy non scherza di sicuro, anzi.

mi dici dove avrei espresso qualche opinione negativa sui nirvana?

"Ajeje, fai eccezione! Il 90% delle persone rimarrebbero non favorevolmente impressionate, per cui come consiglio generale credo sia utile quello che ho detto." naaa, non faccio eccezione, Bitches fu il disco che vendette di più nella storia del jazz (almeno fino a quel momento, adesso non so), proprio perchè attirò il pubblico del rock. Il jazz diventava elettrico, ci metteva ritmi funky e acido, era la cosa più vicina al rock (specie quello psichedelico) sentito fino a quel momento. Chiaro che se uno ha una predilezione per i Nirvana e affini si trova assai spiazzato all'inizio, ma lo sarebbe da quasi tutto il jazz, che sia il Miles elettrico, Cecil Taylor, Bill Evans o Duke Ellington.

ma mica ho intenzione di offendere, ho detto una cosa in franchezza: se io dico che surfer rosa PER ME è un disco assai malinconico e spettrale, mentre Irrlicht è il disco ideale per pogare non penseresti che sia oggettivamente una cazzata? Non è una questione di "per me è così", non mi sto intestardendo, a differenza di te sto parlando di cose che conosco. Per me ti stai arrampicando sugli specchi perchè vuoi avere ragione su qualcosa e non so cosa: io ascolto rock e jazz e non mi sognerei mai di dire che l'uno è meglio dell'altro. Tu che ascolti rock e hai sentito quattro cose in croce di jazz, sei partito parlando di una tua impressione su un disco e la cosa è ok; ma poi se i partito di di teorie su un genere dove c'è letteralmente di tutto, e di "per me è così" che è un argomento degno di "specchio riflesso". Dicessi: il jazz mi fa cagare, perchè non mi piace la musica strumentale sarebbe un conto, invece tiri fuori palle assurde tipo "il jazz troppo cervellotico" (eh? tutto? ma se hai sentito due cose!) o "Third" (disco molto più jazz che rock, tra l'altro) è più fisico di Bitches brew. Mica mi metto a dirti che sei un coglione, ma stai dicendo cazzate basate sulla tua ignoranza. Di solito prima di arrischiarsi a teorizzare bisognerebbe ascoltare, ti pare che io mi metta a disquisire di cinema thailandese?