Stoney

E pensare che questi in America sono considerati uno dei gruppi pop più sputtanati, esattamente come qua da noi è considerato pop e sputtanato Vasco... è una cosa che fa davvero tanto riflettere, non credete?

Ti sbagli, Ktulu, per me può esistere chi si ascolta tutto il cavolo che gli pare. Per "apprezzare" un'opera non è necessario farsi seghe mentali su quello che voglia dire, su quello che ci sia dietro e i contesti da cui provenga; puoi apprezzare per puro divertimento, per tirartela, o per sentirti triste o felice per i tuoi motivi personali e tutto quello che ti passa per la mente. Però il discorso (almeno il mio) era ed è su tutt'altro piano, e cioè: sicuri che l'entusiasmo nel giudicare questi dischi come capolavori assoluti non sia influenzato almeno in minima parte dall'aver sentito gente che li ha osannati per 15 anni, per motivi che nulla c'entrano con arte, musica, bellezza, ecc? In altre parole: sicuri che questo non sia affatto il prodotto artistico di cui tanto si parla ma solo un esempio particolarmente azzeccato di commercialità applicato a un settore che spesso si considera essere fuori da fenomeni di moda/commercio/ecc? Secondo me sì, e pure tanto, come succede per circa il 99% della musica in circolazione oggi. Quello che trovo azzardato è vedere qualcuno che pretenda di tirarlo fuori da questo contesto, e paragonarlo alle grandi opere d'arte della storia, prodigandosi in esempi ricchi di citazioni (Keats, la letteratura greca, ecc) per tentare di dimostrare che I&W è addirittura un disco che richiama archetipi di bellezza ASSOLUTA. Di botto ci siamo scordati che Keats era letto e apprezzato da un'"elite" di intellettuali che avevano un bagaglio culturale simile al suo, che sapevano di poesia e vivevano le tendenze culturali del loro tempo, mentre oggi i DT suonano e sono apprezzati da un pubblico variegato, che annovera fra le sue fila un sacco di gente che fruisce della musica in maniera amatoriale e spesso e volentieri non possiede una visione storica, culturale e musicale di insieme: la cosiddetta musica di massa, che si basa sulla cultura di massa, adattata ai gusti semplici del grande pubblico il quale con le sue opinioni (e con il suo fanatismo, spesso) contribuisce a creare altra tendenza e altre opinioni simili. Capisci, Ktulu, cosa intendo ora? Non è che non ho capito cos'hai detto, al contrario, l'ho capito benissimo, solo che per me è un'affermazione fuori dal mondo. E davvero non ho ragioni per argomentare il motivo per cui I&W non ha niente di "bello" come un'urna greca o come una statua: questa non è una cosa "dimostrabile", com'è dimostrabile cioè un teorema di geometria o di analisi matematica. E', ripeto, innanzitutto una questione di sensibilità musicale, e anche di un minimo di buonsenso. Senza di ciò potremmo dire tutto e il contrario di tutto, e tutto rischierebbe di trasformarsi in un'interminabile lezione di storia dell'arte "de noantri" dove si tirerebbero fuori nomi illustri sempre più grossi nel vano tentativo di dimostrare l'impossibile. Saluti.

Alexander77... è questo il punto. Essere in possesso delle migliori doti tecniche non significa in nessun modo essere capaci di inventiva, quindi per rispondere alla tua domanda: sì, è possibile che pur avendo tutta quella tecnica non riescano a evitare di essere citazionisti e scontati. Non c'è nessuna correlazione fra tecnica e intuizione, e credo che questo sia vero per ogni disciplina umana, oltre che per la musica. E' come dire che uno bravo a fare i calcoli debba esser capace di tirare fuori nuove teorie matematiche. Personalmente, sono intimamente convinto che proprio quei musicisti che passano la propria vita a studiare tecniche su tecniche siano proprio i meno capaci a inventare perché maggiormente vittime di schemi mentali e pattern esecutivi. Se infatti avessero qualcosa da comunicare prenderebbero un po' di tecniche qua e là e le adatterebbero al loro mood, darebbero una maggiore attenzione al tocco e alla ricerca melodica per ampliare il loro repertorio espressivo invece di dedicarsi ai soliti artificiali funambolismi in cui è solo la pulizia esecutiva a migliorare.

Ktulu. Dopo una recensione e 140 commenti di spiegazioni sono due le possibilità: o sono davvero incapace di argomentare, oppure il mio interlocutore legge solo quello che gli pare. Scegli tu.

Alexander, "credo che il suo risultare asettico sia inversamente proporzionale a quanto lui stia sulle scatole", e subito dopo "Non credo suoni asettico... ha dei fill di batteria che sono splendidi". Allora diciamo pure che i fill di batteria sono splendidi in maniera direttamente proporzionale a quanto ti piace e pace fatta. E così alla fine anche tu hai fatto il solito discorso che finisce con il solito qualunquista "i gusti sono gusti, quindi de gustibus..."

Quoto l'ultimo intervento di Larrok.

Alexander77, a te non sorprende che però per i DT esista tutto questo ingiustificato fanatismo? Se davvero sono un gruppo valido come dici, come mai i loro fruitori sono in larga parte dei ragazzini esaltati? O vuoi dirmi che non è vero, o che succede anche per altri gruppi (che è vero, ok, ma non a questi livelli)? Cioè perché il fanatismo per i DT deve sempre rasentare il patetico, quando invece il fanatismo per altri gruppi (ho citato i Pink Floyd prima, va benissimo come esempio) comunque conserva sempre una certa dose di autocritica? Perché esistono infinite schiere di fan per cui i DT sono l'arché, lo zenit, il logos musicale? Perché tutto questo fondamentalismo ingiustificato? Cioè io capisco perdere la testa per un gruppo, ma da qui a convincersi che siano dei mostri inenarrabili scesi in terra ce ne passa. Cioè mi chiedo: dati i soliti "parametri" che un fan dei DT cerca in musica, ovvero commistione fra tecnica e melodia, soluzioni melodiche, virtuosismi, ecc, esistono altri milioni di gruppi che stanno su un livello di eccellenza infintamente superiore e di cui tali fan non conoscono nemmeno l'esistenza. E perché alcuni di loro, una volta venuti a conoscenza di questi altri gruppi, ridimensionano sensibilmente il loro gusto per i DT o peggio cominciano a ripudiarli senza ritegno?

Alexander77, io non sto nella testa di chi ha dato quei voti a I&W, non mi spiego come abbiano potuto farlo né secondo quale principio. Chiaro che se hanno considerato il parametro di "non l'ha mai fatto nessuno prima", allora è chiaro perché hanno detto che I&W possa avere una qualche validità. Poi, se come molti fanno si parla dei DT come innovatori "in ambito metal", a maggior ragione ha un senso dire che sono stati innovativi (e l'ho scritto anche più sopra, in qualche commento). Io però penso che la musica sia una, e che esistano degli archetipi comunicativi che vanno oltre i generi, le mode, persino a volte la cultura. E nell'ottica di quanto I&W si avvicina o meno a questi archetipi dico che è un disco perfettamente inutile, per i motivi ampiamente spiegati fin qui. Poi può divertire, può essere piacevole, può far gasare come bestie, può essere quello che ti pare, ma è un'altra cosa. Inoltre i DT sono uno di quei gruppi per cui il successo commerciale ne influenza inevitabilmente il giudizio. Lo stesso vale per i Pink Floyd, ad esempio, un altro grande gruppo per cui l'obiettività molto spesso va a farsi benedire perché "sono i Pink Floyd, oh!!". Questo non per dire che facciano schifo, ovvio, ma di sicuro molti dei loro lavori sono stati oltremodo sopravvalutati. Ecco, è proprio la sopravvalutazione delle opere dei DT che mi fa scattare i nervi. Se avessero lo stesso numero di fan ma nessuno che gridasse al miracolo ad ogni nuovo disco non sarei così "arrabbiato". Visto che sono spesso trattati alla stregua di Mozart e Picasso (cosa che con gli altri gruppi oggetto di mode e fanatismi non succede in maniera così fastidiosa: confrontate il fanatismo per i DT a quello per il prog anni '70, o per gli U2, non so, o per qualsiasi altro gruppo dal successo planetario, non c'è paragone) e sono spesso avvicinati all'olimpo degli dei immortali, è bene ogni tanto ridimensionare le cose.

ALEXANDER77: SIGNIFICA CHE I DT SONO IL GRUPPO MIGLIORE DEL MONDO E IO SONO SOLO UNO DEGLI INNUMEREVOLI DETRATTORI PERDITEMPO. HO SCRITTO MAIUSCOLO ANCHE IO, SPERIAMO CHE QUESTA RISPOSTA TI VADA BENE UNA VOLTA PER TUTTE.

E critichi me che devo avere rispetto dei gusti altrui. Io che parlo dopo aver ascoltato il disco, dopo aver ascoltato per anni GLI ALTRI dischi dei DT e dopo che mi sono costruito un'opinione nel corso del tempo. E tu che spari a zero sulla musica elettronica perché la confondi coi DJ delle discoteche? Seriamente, dobbiamo commentare? Ma sai cos'è la musica elettronica o ti limiti a quello che passa su MTV? Sai qual è il lavoro di un compositore di musica elettronica (che non è un DJ, ahimè...)? Dobbiamo ancora stare qui a parlare? Vai a farti una cultura, per piacere.