EarlGrey

Comunque per la questione del black metal (che io adoro)...spero che tu consideri band come Emperor, mayhem, immortal, satyricon, bathory ( hail to you brother Quorthon! I raise a glass in your name... ) come band BLACK METAL, o no? se no allora è inutile discutere...
ma se si, allora, dovrai anche tu considerare le oggettive differenze tra la musica dei Venom e quella di tutte queste band DA TUTTI considerate black metal. ma su, i Venom erano grandi, seminali, ma non erano una band black, erano una band NEW WAVE OF ENGLISH HEAVY METAL. questo è assolutamente innegabile. e non c'entra nulla la voce. qui è diverso davvero tutto: i riff, la velocità, gli assoli, il flavour Rock 'n roll dei pezzi... e ti ripeto che in questo caso sono proprio tutti concordi nel considerare BLACK METAL le band che ho elencato prima. anche critici importanti, con più anni di te, etc. etc.
lo so benissimo che "black metal" è dei Venom. ma come ho detto già tempo fà il loro contributo al black metal è stato soprattutto iconografico ( hanno inventato il TERMINE, l'attitudine, il tipo di testi, le foto con i teschi, magari, ma non la MUSICA black metal).

Porco ddddddiooooo!!!!! ho appena preso 24 a un'esame a cui dovevo prendere 28 e per il quale non sto dormendo da due settimane....poi vengo qui e trovo che siete andati avanti in argomentazioni politiche senza di me...uffa.
vabbè, non farò scoppiare nuovamente la polemica sennò qui a giorrrrrrrrgio gli viene l'orticaria ( ma perchè succede sempre che quelli che si informano di meno, i più qualunquisti, che "tendono ad evitare la politica", va a finire che votano berlusca? oppure addirittura votano forza nuova?....domanda retorica....) se ti interessano le discussioni politiche interminabili, caro Ossian, ti invito a leggerti un pò di post nella recensione di Master of puppets di joe strummer...c'è una bella discussione sui massimi sistemi del mondo tra me e quel becero infingardo fascista di Mauro....sicuramente ti diverti, vai, vai!!!non c'è stata una volta che sia riuscito a controbattere alle mie argomentazioni...

bè, io come metallaro intendo semplicemente chi ascolta prevalentemente e con gusto musica METAL, di qualunque genere esso sia (vabbè, forse non proprio qualunque...), và ai concerti di questo genere...etc. mica è una parolaccia!!!
comunque ho riascoltato il disco...una delle sette meraviglie. sarebbe tra i quattro o cinque che porterei su un'isola deserta...

E vabbè, allora non sono thrash, contento? ma secondo me nemmeno death...sono un importantissimo gruppo di PASSAGGIO, come ho già detto...a volte sono più thrash, a volte sono più death. ok così? comunque io non l'ho mai considerata una cosa troppo determinante la voce...ti sei perso la parte finale del mio ultimo post. intendevo esattamente il contrario. io per Thrash con voce death intendevo (vagamente) "reign..." con il cantante dei napalm death. vabbè, è notorio che noi metallari ci andiamo sempre a scannare su dispute inutili, tipo sul genere di un certo disco...è ovvio che si definiscono i generi per dare un'idea del tipo di musica. non sono realmente importanti. se qualcuno ti chiedesse, non conoscendoli, che tipo di musica fanno gli slayer, tu gli diresti senza batter ciglio death metal mentre io thrash molto tirato con momenti death...ma stiamo sempre parlando della stessa band.

I due dischi sono diversi, non c'è che dire, ma non si può fare il tuo discorso che guarda solo alle origini, trascurando la lunga evoluzione dei generi! sennò allora i Venom non sono più una band N.W.O.B.H.M. con un'iconografia e dei testi satanici, ma proprio una band Black Metal ( e tutti quelli dopo? che suonavano?)...
Per la seconda domanda: Thrash con voce death.
Ah dimenticavo i riff...e vabbè allora? il Black Metal intero è fondato su riff non stoppati, si usano sempre, in tutti i pezzi e in tutte le salse, ma non mi pare che tu abbia mai definito gli slayer come un gruppo Black, no? mica se metti una voce black su Raining blood diventa un pezzo Black...è sempre THRASH. spero di avere risposto alla tua infinità di domande...

Allora....ancora co sta storia della voce? ma quella non c'entra una mazza. ogni cantante in ogni genere se la gestisce per cavoli suoi a seconda dell'espressività che vuole dare alla sua musica. ma che chuck Billy dei Testament (che tu stesso hai indicati come capisaldi del THRASH) ha una vocalità anche in qualcosa simile a Hetfield? no, non c'entra nulla, anzi si sente benissimo che ha un cantato tipo Araya. gli assoli stessa cosa. dipende da chi li fa...può essere pure che Hanneman/King non abbiano mai eguagliato Hammet come chitarrista, vanno molto veloci, è vero, ma perche tutta la loro musica è accelerata rispetto a quella dei 'tallica. Per borchie etc. ti potrei dire che mentre gli slayer, grandi fan dei Judas Priest, tendevano ad assomigliare ai loro idoli, i Metallica scelsero uno stile più punk strappato...ma non mi sembra sufficiente per giudicarne le differenze musicali...

Veramente strani i voivod...è vero, e anche originali. Pure gli Strapping Young Lad sono piuttosto fichi secondo me...
per il fatto del caos a cui ho aderito...questo sito pullula di stronzi che non conoscono minimamente la materia trattata, anche meno di me che non è molto che ascolto metal in fondo...quindi mi sono presentato un po bruscamente e intransigentemente per capire chi avevo di fronte...tutto qui. comunque anche io non penso che la musica di Master e quella di Raining... siano opposte, a parte la velocità mi paiono affini, tutti e due thrash intendo...che genere fanno secondo te i Kreator per esempio?

Se faccio parte della company...mi pareva di essere stato meno irragionevole di altri. comunque è stupido continuare a catalogare i gruppi nei generi, sia se questo lo si fà solo guardando alle origini, come fai tu ossian,cioè dicendo ad esempio i Venom hanno inventato il black metal, quindi chi non suona come loro non è considerabile black...o la stessa cosa sugli slayer col death. nè guardando solo a posteriori i caratteri ODIERNI del death e del black e considerando così questi gruppi al di fuori di questi generi. la realtà secondo me è che gruppi come questi hanno rapresentato un PASSAGGIO, un collegamento, quindi possono essere considerati in un modo o nell'altro a seconda della propria sensibilità personale...
Se dovessimo tutti ragionare nel primo modo, allora bisognerebbe dividere ulteriormente i generi in sottogeneri, e poi ancora e ancora e ancora fintanto che l'evoluzione musicale va avanti, fino a intripparsi dietro a queste catalogazioni e perdere di vista il discorso prettamente musicale...

E poi non è detto che tutti i gruppi che vengono considerati parte di un genere debbano suonare tutti nello stesso modo...non è che se i metallica hanno inventato il thrash, chi non suona nello stesso modo non è thrash, no...?!
Sarebbe come dire che siccome "nemesis divina" dei Satyricon non suona come "battles in the north" degli immortal, uno dei due non è black metal...
comunque mo mi rivado ad ascoltare "master..." e "reign..." e ci riaggiorniamo, va'...!
Metal up your ass!!!!

Comunque io non ho detto che il death è caratterizzato solo dal growl, e che se non c'è il growl diventa magicamente thrash...anche dal punto di vista delle partiture i due generi sono diversi. poi che ci sia death e death l'ho già affermato anche io. quello europeo è diverso da quello americano.
gli slayer hanno dato secondo me il via a ben due movimenti musicali diversi: il thrash "bay area" ( diverso da quello dei metallica che sono secondo me un eccelso unicum in campo thrash)e il death in generale, influenzando molto il black scandinavo, ma non li considero "il primo gruppo death".
comunque continuo a considerare a posteriori gli slayer un gruppo thrash, molto estremi ma sempre thrash...te l'ho detto, sarà questione di sensibilità personale...