Mike76

Non ho mai parlato di suite, tra l'altro il progressive mi è indigesto, trovo però che se a la scontatissima sequenza di strofe e chorus ci sia anche un'interruzione strumentale intelligente, (non per esempio il solito assolo mutuato dall'hard-rock) il brano ne guadagna in personalità. Addirittura la parte strumentale può sostituire la funzione melodica del ritornello come è per esempio "Are Friends Electric?" di Numan o la più semplice "Narcotic" dei Liquido. Per i miei gusti apprezzo chi cerca soluzioni meno consuete. Certo ci vuole anche un pò di gusto, se "Don't Look..." avesse un assolo di digeridoo anzichè di chitarra diventerebbe più bizzarra ma non migliore, anzi.

E' da qualche annetto che ho ascoltato "What's.." ma di certo non ne conservo un buon ricordo. Non ricordo per esempio stà grande eterogeneità di stili se non la solita alternaza ballata-brano tirato che fanno un pò tutti. Quindi se ho ben capito "Don't Look..." ti piace per la sua sobrietà per il fatto di esprimere la melodia senza tamarrismi. Va bene per l'assolo 60's che effettivamente è ben diverso da quelli piazzati in mezzo alle canzoni della Pausini (anche se per rompere le scatole potrei dirti: è Bublè un grande per aver recuperato un modo di cantare che era stato messo nella soffitta del pop?), ma per l'interpretazione di Mr.Noel avrei qualcosa in più da ridire, ad ogni modo de gustibus... Per fortuna non ho presente "ti scatterò una foto" del nostro Ferro, so comunque che al peggio non c'è mai fine.

"Monkey Gone to Heaven" non mi azzardo a dire che è geniale, ma senz'altro non è scontata come le canzoni dei poveri Oasis. Tra il capolavoro geniale e la banalità ci sono un'infinità di vie di mezzo e Monkey sta lì.
Mi sembra però che stiamo dicendo le stesse cose: "Crea qualcosa di originale nel rimescolare e modellare stereotipi del rock" dici tu, ma quel QUALCOSA non può essere quella "parte strumentale coraggiosa" che invoco io? Ma soprattutto per te cosa sarebbe quel "QUALCOSA di originale che rimescola gli stereotipi del rock" in "Don't look back in anger"? Una chitarra sixties? Un copia-incolla del piano di "Imagine"? La sezione ritmica che tu non vedi banale ma che per me è "qualunque"? La voce del cantante che trovi particolarmente virtuoso? Non prendertela, non voglio irritare nessuno, voglio solo capire cosa ci trovi di speciale negli Oasis rispetto ad una band da Pub qualsiasi.

E comunque stai sfondando una porta che ti ho già aperto. Non mi fanno schifo tutte le canzoni (strofa-ritornello)X2, ho fatto già l'esempio dei Depeche, solo che se non ci si sforza nel tentare un'altra struttura bisogna compensare con una parte strumentale più coraggiosa, altrimenti ne viene fuori una canzone come mille altre. La parte strumentale di "Don't look back in anger" si limita all'accompagnamento della voce e davvero non suscita il benchè minimo interesse.

Si ok, gli Ubu, ma loro la melodia cercano di renderla grottesca, distorta, "ubriaca" e comunque di solito occupa poco tempo rispetto alla durata totale del brano, per questo i loro ritornelli diventano quasi un pugno sugli occhi(orecchi), come una cravatta fuxia a pois verdi pisello portata su un completo grigio.

Oooops che imbecille... ho sbagliato il copia & incolla! Volevo dire che "Don't look back in anger" è geniale ed entusiasmante quanto un brano di Elton John. "Monkey Gone to Heaven" la conosco, non trovo geniale nemmeno quella ma di certo non merita l'accostamento al buon Elton. Se non altro il ritornello è più "contenuto". I Pixies li conosco poco e non li ho mai approfonditi, anni fa stavo quasi per comprare "Doolittle" ma poi l'ho lasciato nel negozio forse perchè non mi avevano convinto del tutto a livello compositivo. Magari ho sbagliato, anche i Devo non mi convincevano al primo ascolto.

Ho detto che ti darei ragione ma non del tutto perchè il fatto che "le melodie non sono mai banali in sè" non può essere SEMPRE vero. Sfido arrangiatori e produttori di tutto il mondo a nobilitare un brano di DJ Francesco o Max Pezzali. Le melodie di Pezzali sarebbero banali anche se cantate da Dave Gahan o Trent Reznor, come pure le sue canzoni anche se prodotte da Albini o Howie B. Non sei d'accordo?

@Lux:inanzitutto rispondo affermativamente alle prime due tue domande. Poi ti darei ragione (ma non del tutto) sul discorso che fai sulla melodia. Effettivamente brani dei Depeche Mode come "Everything Counts" o "Stripped" hanno un ritornello piuttosto insistito, altamente melodico e orecchiabile, potremmo dire banale, eppure sono pezzi che adoro appunto perchè, come dici tu, hanno un grande sound originale e curato che innalza la melodia, la rende espressiva e fa diventare quel brano "unico", non standardizzato. La banalità della struttura strofa-ritornello è riscattata in questi casi dalla genialità del sound (oltre che dalla bravura del cantante). Ti darei ragione anche per il fatto che è impossibile dire "scientificamente" se una melodia sia peggio o meglio di un'altra. A riprova che la tua teoria non è campata in aria si potrebbe anche dire che le cover di certi classici sono inferiori o superiori ai brani originali pur ripercorrendo le stesse linee melodiche. Anche per me conta molto COME è espressa la melodia. La melodia vincente per "Bitter Sweet Simphony" è data, più che dal cantato, dall'accompagnamento strumentale, per "Imagine" (che non ha un ritornello che si stacca nitidamente dalla strofa) è data dall'insieme. Pur essendo tutt'altro che fan di Verve e Lennon trovo che i brani in questione abbiano cercato la melodia in maniera meno scontata delle miriadi di brani che puntano sulla consueta melodia vocale nel ritornello portata più in alto di qualche nota rispetto alla strofa.
La melodia di "The 15th" non è migliore di "Don't look back in anger"? Non so se tu abbia ragione o meno ma allora mettiamola così: sono i Wire che rendono la melodia di "The 15th" più interessante perchè non la esprimono attraverso il solito facile ritornellone ma appunto attraverso QUELLA chitarra, QUEL synth QUELLA linea vocale. Gli Oasis non brillano certo per originalità compositiva e nemmeno la riscattano con un sound estroso, se poi affidano la melodia a ritornelli cantati da un tizio con il naso otturato che trascina le vocali e ci piazzano in mezzo una manciata di note rubacchiate faccio davvero fatica a gradirli. "Monkey Gone to Heaven" è geniale ed entusiasmante quanto un brano di Elton John. Questo ovviamente è un mio parere, tu magari puoi dire lo stesso per i Depeche, Cure o Human League.

A me questo disco sta un po' sulle palle proprio a causa di Manzarek....

@Lux: gli Oasis hanno plagiato (o se vogliamo fare gli avvocati difensori, "omaggiato") "Imagine" con quel giro di piano, punto. Poi sono d'accordo che il resto del brano si sviluppi in maniera del tutto differente (e decisamente in peggio direi). In questo caso il plagio è un orpello che fa da apertura ad una canzone banale, non è che la rovina, la troverei brutta lo stesso, solo che mi fa ridere che abbiano riciclato una delle melodie più famose della storia della musica, almeno potevano cercare qualcosa di meno noto. Poi anche se l'operazione fosse "un sincero omaggio a Lennon" come dice Ilcisco non è che mi faccia cambiare idea sulla qualità del brano.
Se vogliamo trovare un plagietto fatto bene preferisco "Bitter Sweet Simphony" dei Verve, anche loro gruppo triste e trascurabile, ma che almeno in quell'occasione sono riusciti a creare una melodia memorabile senza ostentare facili ritornelloni da karaoke che come tu sai mi sono un pò indigesti.