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Dunque il paragone tra me e DaveJon è, per usare un eufemismo, campato in aria.

No ajeje, a Davejon gli Ubu fanno schifo in toto. E pretende di avere pure ragione. Io ho detto che non mi convince una traccia dei SM, e non pretendo di avere ragione davanti a nessuno. é semplicemente quello che penso.

Ma hai problemi? Quale mia idea? Wow, ho parlato al vento, Dai la ripeto, ormai è diventato un passatempo. Allora dei dischi Jazz che ho ascoltato BB è quello che mi ha comunicato di meno, secondo i miei criteri di senso tende ad essere cerebrale (non attaccare la pippa del groove, te prego), dunque non mi ha convinto, non ne discuto l'importanza storica, ma sono rimasto deluso perchè è considerato un capolavoro e a me ha detto poco o nulla. Devo chiedere scusa a qualcuno per questo? A te piace? Ma sono contentissimo per te, mica ti vengo a dire "Ma come cazzo fa a piacerti etc etc". Fine della discussione.

"i soft machine sono espressivi e gli ubu sono seghe mentali, per te l'esatto contrario contrario" altra bucolica stronzata, io mi sono permesso di dire che non mi convince una singola traccia dei Soft machine, non l'intero operato dei Soft machine. Tant'è che i primi due dischi dei Soft machine sono mi piacciono e sono i miei preferiti del gruppo (almeno da come me li ricordo, visto che è da un po che non li ascolto.)

E tu continui ad offendermi, evidentemente punto nell'orgoglio. E non rispetti la mia idea, anche perchè tu, diciamocela tutta, ti puoi permettere, o sommo, di venire da me e basare la discussione su una tua presunta oggettività del cazzo ( Dovuto a che poi? Chi sei tu?), io non mi posso nemmeno permettere di dire "personalmente il jazz mi pare.... etc etc". Ajeje, ma vattene affanculo va.

"Non si pensa "non lo capisco, magari è un mio limite", magari devo sentire di più, si pensa "non lo capisco, deve essere una furbata"-----mi era sfuggita la perla finale. Avro ripetutò (tanto per cambiare) almeno 7 miliardi di volte che ho lasciato il giudizio sul jazz in sospeso perchè l'ipotesi che io non l'abbia capito rimane, vicino all'altra ipotesi che tende a vederlo semplicemente come poco comunicativo. Più di questo, non so che dirti.

Beh quantomeno non fai assolutamente attenzione a quello che dico. Vedi che se lo scrivo in maiuscolo ti rimane impresso?

Grazie Conte...Ma qualcuno di voi ha capito dove vuole arrivare Ajeje? A me inizia seriamente a venirmi il mal di testa. " Al che ti chiedo i tuoi strumentali preferiti nel rock, e tra gli altri citi facelift" Senti ajeje, o leggi i miei post con un minimo d'attenzione, oppure basta proprio, mi sono stancato di ripeterti le cose. IO NON HO CITATO QUEGLI STRUMENTALI PERCHé SONO I MIEI PREFERITI, LI HO CITATI PERCHé LI PREFERISCO AI PEZZI DI BB, HO SCELTO QUEI 3 DISCHI PER METTERE SU UN PARAGONE OMOGENEO, TRA "MATTONI", TANTO PER CAPIRSI. HO DETTO CHE FACELIFT è UNA DELLE MIE PREFERITE, NON (FAI MOLTO ATTENZIONE) IN ASSOLUTO, MA LA MIA PREFERITA (INSIEME A MOON IN JUNE)DEL DISCO PASSATO ALLA STORIA COL TITOLO DI "THIRD". CI SIAMO INTESI? O IL TUO OBIETTIVO è MANDARMI AL MANICOMIO? Sui morphine poi, uuuh, si tocca l'apice. Tu faresti rientrare il pezzo sotto una generica etichetta "jazz"? Dimmi di si e la discussione termina all'istante. DaveJon è una persona che reputa il 77 la fine della musica, io gli voglio tanto bene per quelle poche volte che ci ho parlato, ma uno che la pensa cosi credo (credo eh) che non faccia molto testo nel giudicare certa musica. Infine, prendiamo Laughing dei Pere Ubu. Ammesso che la traccia, nella prima parte, riporta ad uno stile free jazz (ed è vero), non servono orecchie bioniche per capirne il MESSAGGIO di quella sezione free-jazz. Ha un espressività allucinante, comunica paranoia, alienazione, disagio (perchè è free jazz suonato con uno stile originalissimo e ROCK, dunque immediato e viscerale). Il colto free jazz di cui si servono i PU è solo un pretesto, un semplice mezzo per narrare QUALCOSA ALTRO. E non suona ASSOLUTAMENTE come potrebbe suonare "un disco free jazz". E' "jazz secondo i Pere ubu", non semplicemente jazz. Io bado al suono finale per decidere se un disco mi dice qualcosa o meno, non alle singole influenze che compongono il suono finale prese a destra e a manca. Per questo motivo, pur partendo da presupposti in teoria "colti" ed elitari, il suono finale degli UBU finisce per essere "alla mano", vitale, sanguigno. Perchè la loro è musica che comunica. Ed è Rock, ma tanto tanto rock. Non fosse altro che la loro musica deriva principalmente dal garage destrutturato. Questa dovrebbe essere la dimostrazione che non parto dicendo che il jazz non mi piace per partito preso, ma dipende da come suona.

No dai non scherziamo. Innanzi tutto "Probabilmente perchè il dubbio evidentemente ce l'hai", we, ci sei arrivato al volo eh? Certo che ho dei dubbi, sennò avrei usato espressioni come "oggettivamente", non credi? " intellettualoide Slightly all time? No, guarda: domani ti metto sulla rece di third un samples, con l'assolo principale di sax, e tu mi dici se è quello è intellettualoide o autoreferenziale"---non ce ne è bisogno, già mi sono espresso a riguardo, e ti ho risposto. FACELIFT pure navigando nelle acque del cerebrale (stiamo pur sempre parlando di un rock, almeno formalmente, intellettuale, perchè il progressive quello è), la reputo, a parte più interessante, ma anche più in grado di comunicare disagio, di quanto non faccia Slightly all time, la quale usa a tratti il mezzo più "classico" per comunicare: le trame di sax e degli altri strumenti suonati in "libertà". "E whisper dei Morphine", che coraggio che c'hai...ma non lo vedi che è un pezzo PRETTAMENTE rock, assolutamente rock nell'animo(nonostante le influenze jazzy della band). Cosa ha di intellettuale quel capolavoro di pezzo? Non ne scorgi l'essenzialità? "The modern dance". Oh my. E tu me lo vuoi paragonare a BB per cerebralità? Ma se è puro espressionismo, viscerale al massimo...che c'entrano i rumorini, mica "rumore" significa cervellotico. Io sto parlando di attitudine, che nei Pere ubu è , a parte riconoscibilissima, ma oltretutto ultrasanguigna. I lamenti di Thomas ti sembrano cerebrali???? Aiuto. Poi è inutile che prendi la traccia che ti fa più comodo per sostenere le tue tesi (Sentimental Journey), perchè io ti potrei dire "parliamo del resto del disco", e poi è tutta una questione di modo. Non dico che non mi possano piacere dischi "complessi". Ma in quella complessità devo scorgerne un senso. Sentimental Journey è , suppergiù, 5.000.000. di volte più "rock" di un pezzo di BB. Sui residents e VR già potrei darti più ragione, ma pur nella loro visione intellettuale del rock, emerge un tentativo di dire qualcosa che per me è quantomai più comprensibile (specialmente per ciò che concerne i VR) Nei VR per esempio, l'essere cerebrale consisite nel mescolare , per esempio, metal, classica e avanguardia. Ma avendo creato un loro stile collagistico che non risulta ne pacchiano ne "pesante"(non sempre almeno), le narrazioni delle emozioni scorrono via in maniera sempre piuttosto "rock". A me piace e affascina la decostruzione ( e non sono attratto dal rock troppo "classico"), basta che dopo si ricostruisca il tutto con un senso nuovo e comprensibile.

Non mi lamento dell'oggettività, ma della gente che mi impone post dopo post la SUA oggettività. Io ho chiesto un opinione da voi più o meno esplicitamente su BB, ma non ho detto che avrei sposato e fatte mie tutte le vostre opinioni. Vi ho ascoltato, ma per ora rimango ancora della mia idea.