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Ajeje io presumo di non averlo capito, perchè tutto il mondo afferma che è un capolavoro. Ma io poi mi fermo col cervello e dico tra me e me "Non posso autoconvincermi che mi piaccia, perchè BB mi puzza". E quindi, personalmente è un disco che non mi piace. Non ne nego l'importanza storica, ma l'importanza storica io sono convinto che trascende dalla comunicatività del disco stesso, per un motivo che ora non ti spiego perchè mi dilungherei troppo. "io dico che la storia dell'espressività è una scemenza" vabbene ho capito, ma non concordo assolutamente e io dico invece che l'espressività è molto molto importante, altrimenti sarebbe bello pure un disco dei Symphonyx. E l'espressività, per come la intendo io, non la trovo in BB. Non si tratta di malafede, ma se ti dico che alcuni dei miei dischi preferiti sono Repeater dei Fugazi, Yes dei Morphine, Down Colorful Hill dei Red House painters, New Day Rising degli Husker Du, The modern dance dei Pere Ubu, TDS dei Nin, Fresh Fruit For Rotting Vegetables dei dead kennedys, Loveless dei MBV, You're Living All Over Me dei Dinosuar Jr non ti devi meravigliare se alcune trame intellettualoidi e cervellotiche (perchè quello sono) del sax, del basso, del flauto di "Slightly all time" non mi comunicano molto, perchè c'è un estrema coerenza in ciò. "Lenti e sognanti" sono alcuni punti del pezzo al limite, non altri. E comunque un pezzo può essere autoreferenziale anche se è lento. Io non mi sono incaponito, ho detto la mia. Poi ho dovuto ribadire la mia più e piu volte perchè tu sei caduto dalle nuvole ascoltando la mia opinione ed hai cominciato con la storia dell' "oggettiva cazzata". Sempre li andiamo a parare. Ribadisco che non amo il relativismo, e in certi frangenti preferisco le "teorie". Prendi questa mia opinione su BB come una mia "teoria personale", che non voglio inculcare a nessuno, ma non voglio nemmeno che la gente la definisca una oggettiva cazzata. Perchè là dopo inizio a rispondere malamente.

AhAh ma che stai dicendo? Per me Slightly all time in alcuni punti è un raspone per sax perchè questo è l'effetto che mi fa, ma cosa vuoi che dica, che mi piace per forza? Preferiresti che dicessi "Slightly all time è oggettivamente autoreferenziale in taluni punti"? No, io dico, più umilmente, che PER ME lo è. Non mi interessa avere ragione, sei tu che ti stai accanendo contro le mie idee, perchè evidentemente non accetti che qualcuno possa criticare certi dischi o certi pezzi. "Comunque potevi dirlo subito che volevi ragione per forza" ahah, ma tutto questo è esilarante, davvero. Questa discussione è surreale :-D Io voglio convincere gli altri, IO???? Ma se ho pure detto che ascolterò alcuni dischi che mi avete consigliato e il mio giudizio sul jazz rimane comunque in sospeso? Se avessi tu detto più tranquillamente "reputo BB un disco fisico e viscerale" io non ti avrei detto assolutamente nulla. Invece tu te ne sei uscito fuori con la storia della mia presunta "oggettiva cazzata", ponendo la discussione su un canale ben più nervoso e teso e io, ovviamente, ti ho risposto a tono, ribadendo che io la pensavo in un certo modo e tu te dovevi sta calmino. Ajeje, mi sa che ti sei incartato de brutto. Non è un caso che, alla fine, tutti abbiano capito (Alfredo e gli altri) che la mia era una semplice opinione personale, e l'unico a continuare questa discussione sei stato te, con la storia della mia "oggettiva cazzata" ;-)

Ora sono io che voglio avere ragione? Ajeje, mi sa che l'ora è tarda eh.

Il tuo ultimo post, permetti, è delirante: A: "e se fai agghiaccianti generalizzazioni ti devi aspettare che gli altri ti possano dire che non hai ragione"--- Insisti con queste "generalizzazioni", io parlo dei dischi Jazz che ho ascoltato (ormai sono diventato un disco rotto, mi tocca ripetere sempre le stesse cose). Tu mi hai detto che dico "oggettivamente cazzate", e questa è maleducazione, è presunzione, non è confonto. Qui quello che vuole avere ragione a tutti i costi, sei tu, non io. Non so se te ne sei accorto. "Inutile dopo trincerarsi dietro l'assoluta soggettività del "per me è così"-----ah e cosa dovrei dire? Io la penso cosi, cosa vuoi che ti dica oh? Ma lo capisci che mi vuoi inculcare le tue idee e basta? Vuoi che dica "BB fa oggettivamente schifo al cazzo", per darmi un tono come fai tu? No, qui le pretese oggettualizzanti ce le hai te. Io mi limito per ora a dubitare della sua comunicatività in base all'idea che ho io di messaggio in musica.

No scusa, ma hai stravolto tutto. Prima cosa: "BB li batte." No." E io invece te dico de si, guarda un po. Se vuoi oggettivizzare pure le tue sensazioni e mortificare le mie, stiamo freschi. Inoltre (quante volte l'avro ripetuto?) per quanto mi riguarda non è il groove che determina l'espressività. Pure certi pezzi degli ultimi Red Hot Chili Peppers possono avere "groove", ma sono tracce inutili, perchè inflazionate e incapaci di "raccontare" alcunchè a chi li ascolta. Mai detto che i miei strumentali preferiti siano quelli che ho citato, mai detto. Non storpiare i miei post. Ho detto che li prefersico ai pezzi di BB, che è molto, ma molto diverso. E ho preso come paragone proprio quei tre mattoni di dischi, per avere un omogeneità di confonto. Potevo prendere "Return to Hot Chicken" di 1 minuto e 39 secondi di strumentale degli Yo la tengo, oppure "Along the Banks of Rivers" dei Tortoise, o "James Whale" dei Tuxedomoon, o "These Fleeting Moments" (che io considero uno strumentale ovviamente) dei Black tape for a blue girl o "Buildings Began to Stretch Wide Across the Sky, and the Air Filled With a Reddish Glow" dei Red Sparowes, ma non mi parevano pertinenti con i pezzi di BB. L'attributo umile lo usato per Moon In June, non per Facelift. "Slightly all time" tende decisamente ad essere un raspone fatto di sax (almeno in alcuni punti). "Ciò non toglie che sei partito da un disco atipico come BB per teorizzare su un intero genere". Non ho ascoltato solo BB, e la mia "teoria" si riferiva ai dischi ascoltati.

Non solo i gusti ovviamente, anche le opinioni.

"tiri fuori Facelift e Ebene che sono quanto di più cerebrale e indulgente esista". Non sono i più cervellotici che esistano, BB li batte. Infatti li preferisco, perchè mi comunicano almeno un minimo. Questo è ciò che penso, ovviamente.

Mi hai chiesto la mia traccia/tracce preferita dei tre album che ho nominato? Ti ho risposto. Ora te ne accorgi che Moon in June non è strumentale? Embe? Quei 4 pezzi ci sono in Third, e io ho scelto le mie preferite tra quei 4 pezzi. Le altre tacce che ho nominato mi pare siano strumenatali. Ora te lo ripeto, magari prima ti è sfuggito: "mi da l'aria di essere musica terribilmente autocompiaciuta" = ho l'impressione (solo impressione può essere, gli ascolti sono stati pochi) che sia musica terribilmente compiaciuta. Stai tranquillo che, se fossi stato certo avrei scritto "E' musica terribilmente compiaciuta". Vedi un "tutto" da qualche parte te? Io no. Non mi sono mai interessato a generalizzare, certo il timore che molto lavori jazz si collochino sulla scia dei quelli che ho ascoltato c'è. Ma "tutto il jazz", ripeto, è espressione tua, non mia. Ti stai incaponendo su un concetto che io non ho usato, ed è gia da qualche post che lo fai. Non per nulla mi sono sempre limitato a discutere di BB, e non di "jazz tutto". Se ho parlato di "Jazz" è per riferirmi ai dischi che ho ascoltato.

Tu prova ad usare espressioni quali "oggettivamente cazzate" con altri utenti, vediamo quanti ti ci mandano, e quanti ti mandano i bacetti.

Il jazz secondo i dischi che ho ascoltato = mi riferisco ai dischi che ho ascoltato. "Tutto il jazz" è espressione tua, non mia. Mie tracce preferite di Alpha centauri = Sunrise in the Third System e titletrack (seppur esageratamente lunga per i miei gusti), mia traccia preferita di Irrlicht = Ebene (altro mattoncino), nonostante l'apparente saticità che comunica, trasmette almeno a me un' ansia apocalittica e dinamica. Tracce preferita di Third = Facefilt e Moon In June, con quest'ultima che rientra maggiormente in un progressive più "umile" , ed entrambe senza dubbio cerebralmente più leggibili per me e più terrene. Slightly All The Time è, come potrai ben immaginare, quella che ascolto meno volentieri. Non mi riferivo ovviamente al commento di Alessio circa i Nirvana, ma a quello precedente riguardo il rispetto dei gusti altrui e l'implicito non accollarsi a chi ha idee diverse.