cptgaio

"si potrebbe allora discutere anche su Indurain, uno con quel peso che in salita volava come un camoscio....." La storia non si fa con i se o con i ma: Indurain non e' mai stato trovato positivo quindi non si dopava, punto. Pantani l'ematocrito a livelli incompatibili con la normalita' fisiologica lo avevano trovato gia' nell'incidente del '95 solo che non esistendo ancora concretamente lo spetrro dell'Epo l'episodio fu passato sotto silenzio per essere tirato fuori nel '99. Il tuo discorso "se Indurain fosse davvero stato anche il re degli scalatori come dici tu lo avrebbe vinto" potrei girarlo dicendoti che a fronte di quello vinse 5 Tour e 2 Giri per lo piu' dominando a cronometro e non perdendo mai o quasi (e dimostrando di poter star attaccato agli altri senza forzare minimamente) in salita, ripeto che e' abbastanza futile continuar a tirar fuori episodi di un singolo Giro a fronte di una carriera incredibile (era umano anche lui dopo tutto). Sul discorso Pantani "signore" citi l'episodio di Ullrich dove Pantani simulo' lo scatto per umiliare il tedesco (mi pare ben poco da signore onestamente) e uno con un compagno di squadra...suvvia mi pare un po' pochino...poi si, in un paio di occasioni lo e' stato ma nel '98 e nel '99 (prima di esser fermato) si comporto' per lo piu' da cannibale. Ad ogni modo penso che abbiamo visioni abbastanza diverse di cosa dev'essere un ciclista quindi la diatriba potrebbe andar avanti per secoli quindi io la chiudo qui. Stammi bene!

ehm... Campiglio...

Mi sa che non ci siamo capiti: io lanciavo degli "assurdi" ("Fine Carriera", "Virenque", "Maglia a Pois"...su quest'ultima cosa lasciami dire, a proposito, che tutti siam capiaci di criticar qualcosa quando non la si vince...) per far capire che una carriera va valutata nell'interezza e non (citandomi un singolo Giro che casualmente fu l'unica corsa a tappe dove Pantani arrivo' davanti ad Indurain) nei dettagli: l'interezza della carriera di Indurain fa capire che nella stragrande maggioranza dei casi in salita nessuno era capace di staccarlo (cosa capitata, e ci credo era umano! ma raramente) e che alla fine lo spagnolo a molte vittorie di tappa rinuncio per "signorilita'" (mi sa che sarebbero diventate piu' di quelle di Pantani alla fine) e questa cosa non la pensano solo i fan (a proposito la tua ironia sul topic non mi tange visto che io tifavo Bugno...) ma quasi tutti i commentatori e gli adetti ai lavori. Per quel che riguarda il povero Pantani al di la che tutte le sue piu' importanti affermazioni hanno comunque l'ombra del doping sopra (ti anticipo: magari si dopano tutti ma a chi non viene beccato io il beneficio del dubbio lo concedo e si, lo so, Pantani non fu fermato per doping accertato ma sospeso per ematocrito alto: ti prego di non tirar fuori sto discorso, veramente da fan, che se no parliamo dei valori ematici compatibili con la vita ;-) ) ti ripeto che e' stato cronologicamente l'ultimo ciclista ad entusiasmarmi veramente (dopo di lui il nulla) e che lo vidi dal vivo piu' di una volta (avrei voluto vederlo pure sul Mortirolo nel '99 ma capito' Madonna di capiglio...) ma, appunto mi entusiasmo' sempre ad exploit e mai per continuita'. Ad ogni modo sapevo che la mia sarebbe stata considerata una presa di posizione "strana" ma tant'e': credo che la Storia alla fine verra' piu' con me che non con i tifosi di Pantani. Ciao.

Ps: in quel Tour la maglia a pois ando' ad un certo Virenque, seguendo il tuo ragionamento dovremmo dire che fu lui il piu' gran scalatore di tutti i tempi :-D

mmm, discorso complicato perche' allora potrei dirti che Indurain (anche se poi avrebbe vinto ancora) era oramai a fine carriera (conclusa se non erro due anni dopo) ma non e' questo il punto. Il punto (senza tirar fuori che uno dei due ha avuto una pesante macchia sulla propria carriera) è che confrontando le due "avventure", e rimanendo in ambito di scalate, Indurain ha avuto pochissimi cedimenti e per lo piu' da giovanissimo ed in eta' (ciclisticamente) avanzata dimostrando una continuita' ed una superiorita' che spesso risultava imbarazzante se lui non si fosse dimostrato un signore. Certo Pantani ha avuto exploit piu' eclatanti ma ricordiamo che era un "scalatore puro" mentre Indurain no e quindi spesso doveva pensar ad altro: considerando tutto questo io credo che nel complesso lo spagnolo sia stato superiore anche in questa specialita'. Comunque un paio di mesi dopo il giro che citi ci fu anche il Tour: andrei a vedermi la classifica ;-)

Quel giorno, probabile. Ma appunto, probabilmente, solo quel giorno e la Storia non si fa a singole giornate. Poi che Pantani sia stato cronologicamente l'ultimo ciclista ad entusiasmarmi e' questione diversa. Ritornando in sta pagina ho visto la domanda di Nes: no, non avevo bevuto: tu qualche giorno fa, negli ultimi giorni da Brat12 lo avevi fatto? ;-)

Bel dischetto, il mio preferito loro e' "The Crimson Idol"

@Brusko: grazie! @Nes: ah ecco!

Ha fatto almeno tre grandi dischi, al di la dei preconcetti e delle antipatie ("Portrait of an American Family", "Antichrist Superstar" e "Holy Wood", in quest'ultimo pero' si sente la fine della collaborazione con Reznor) poi per un motivo o l'altro (via Reznor appunto e via pure Ramirez, che qui e' tornato) si e' perso di brutto. Questo m'incuriosisce se non altro perche' c'e' Twiggy...vedremo...

Beh, non esageriamo adesso: questo e' un signor disco (ed il 5 in un sito come questo puo' starci, infatti l'ho messo pure io) ma ce ne sono di cantautorato femminile anglofono di sto livello (e superiori)...ci son "5" e "5" insomma...