CaptainHowdy

infastidiscono..ovviamente...

ah..e ho detto che un po' mi infastidisce certi atteggiamenti di sostenitori dei Nirvana che se non la si pensa in un certo modo o si e' ignoranti o in malafede, cosa che capita anche con altri gruppi ma soprattutto con loro e con i Dream Theater...

Senti se andiamo avanti a ricordi facciamo il 2009 ;-),non ho mai detto che Tori,Trent,Peter (per dirne tre che ho citato) non sian mai passati per Mtv(ma che lo siano stati meno, ma molto meno dei Nirvana concorderai,spero..) o siano artisti di nicchia e non volevo fare una critica ai Nirvana per il successo commerciale infatti se leggi i miei primi commenti (122-127) dico testualmente "ergo Successo Commerciale (che chiarisco non considero affatti un difetto)" e "apparentemente, ripeto, io no ci vedo nulla di male a pensare che anche il povero Kurt desse un'occhiata al portafogli ogni tanto, non son cosi' schiavo di un certo alternativismo romantico ma decisamente aleatorio..e non sto dicendo che tu lo sia..chiaro eh!" e per rispondere ad Alessio non penso che Cobain fosse un'artista od una persona falsa (l'ho detto forse? o insinuato?)anzi non e' proprio cosi', ho detto che parlando di musica, PER ME E SOLO PER ME, il grunge non si puo' considerare un movimento musicale vero e proprio, ha prodotto poco di cosi' importante (e li si va anche a gusti)e che i Nirvana per quello che penso io sian stati molto sopravalutati, spero che ora sia piu' chiaro, o almeno lo spero... :-D

Ah..il discorso sugli AIC, certo che sono implosi e l'omonimo in un certo lo conferma, sui Mudhoney, Don ,hai capito benissimo a cosa mi riferisco e cioe' al fatto che da pionieri si son trovati improvvisamnet scalzati per qualche motivo di media...basta cosi'...a ri-ciao!

@Alessio:rileggi meglio i miei post(e' un consiglio non una critica ;-) ). @Ocean:seguiro' sicuramente il tuo consiglio,anzi la sto gia' ascoltando. @Ole: per me molto meno(ne parleremo in futuro,non temere ;-) ) ma son gusti. @Don: che ti posso dire, quello che ti ho descritto e' la mia visione personale,nessuna verita' assoluta, ripeto e poi me ne vado definitivamente,riprenderemo un'altra volta , la mia visione e' che il Grunge e' stato un movimento musicalmente derivativo ,assolutamente non coeso e poco importante (nel senso musicale) (poi che abbia generato ottimi album come dice il buon Ole o che abbia reso felici molte persone come il caro Alessio non ci piove ma molti di questi son stati messi nel calderone solo per motivi geografici o storici)e che ha avuto un supporto mediatico spropositato per gli effettivi meriti (che magari andavano attribuiti a gruppi tipo i Pixies e altri contemporanei) e per rispondere ancora ad Ocean (ottimo esempio di fan dei Nirvana, Alessio dovresti riflettere prima di offendere i fans del metal accusandoli come minimo di maleducazione visto che anche tuoi "simili" non si comportano meglio come vedi e anche questo e' un consiglio bonario e non una critica,sai che ti voglio bene)maggiori che non a Tori che su Mtv sara' passata sicuramente di piu' della Germano ma non sicuramente dei Nirvana e non mi sembra che sia esattamente di massa...ma magari abbiamo idee diverse anche su questo. Ciao! (P.S. si "Bleach" l'ho sentito e rimango dell'idea che i Soundgarden si ispirino di piu' a cosedei BS che non a quest'album)

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Ole hai centrato perfettamente quello che volevo dire, di musicale il Grunge non ha portato quai nulla ma bensi' ha portato molto in termini di costume (che tu chiami in senso culturale, ebbene puo' starci) e li che il mio occhi salta quando si parla di "Nevermind" e di Nirvana,paragonandoli ad altri fenomeni, quelli si, veramente musicali di quegli anni, per citartene uno potrei dire il PostRock o se vuoi attraversiamo l'Atlantico e ti dico il TripHop( anche se questi non son stati esenti da contaminazioni mediatiche,anzi..ma in maniera meno "compromettente" pero')quando in realta' l'influenza che hanno avuto loro e di conseguena il grunge e' stata prevalentemente in ambiti non musicali(nel bene e nel male),detto questo e' ovvio che per diventar fenomeno di ste proporzioni non bastava sicuramente il ritornello di "Smell Like.." ma anche di qualcuno che te lo facesse passare in maniera ossessiva ,da qui presumo che se non ci fosse stata questa alchimia di fattori ora dei Nirvana parleremo in modo diverso, e cioe' come di un buon gruppo alternative americano(ma non eccelso perche' c'era di meglio).
Sui mudhoney intendevo che poveracci quando e' arrivata l'esplosione mediatica eran gia' logori e non han potuto godersela piu' di tanto, comunque ogni tua intromissione e' piu' che apprezzata.

Si, beh e' ovvio che si tratta di opinioni,lo e' anche la mia, non mi interessa sminuire i Nirvana, solo che mi sembrano un po' esageraticerti discorsi sul'importanza di un gruppo che alla fine dal punto di vista musicale non ha portato chissa che (ma e' una opinione personale),come penso invece che nel proprio genere Reznor sia stato ben piu' rivoluzionario o un Steele nel suo o perche' no anche la Amos nel proprio(per citarti nomi gia' fatti),solo che attorno a sti personaggi (e dico per fortuna) mica c'e' stato tutto il casino mediatico che c'e' stato attorno ai Nirvana, casino che va oltre la musica purtroppo. Poi lo dici tu stesso: "entrando di prepotenza nell'immaginario della gente anche poco interessata alla musica",fu questo il problema, questi di cui tu parli ( ed erano e sono la maggioranza),ben poco di buono han portato sia ai Nirvana che alla musica in genere, e come gi' detto se Mtv si fosse svegliata qualche anno prima avrebbero seguito in massa che ne so, i Wipers magari...il mio pensiero e' che sia stata una rivoluzione per modo di dire,nel senso che lo fu ma ben poco musicale (come il Punk vent'anni prima del resto),tanto e' vero che non ha spazzato via un bel nulla del resto (guardati attorno,anche qui su DeB e capirai cosa intendo) e d e' finita con l'implodere su stessa, i Nirvana non esistono piu' ed e' ovvio ma del loro ricordo se ne fa continuo scempio e quel che resta e' un Grohl che fa tutt'altro con alterne fortune e grazie alla benevolenza di mamma Mtv, i Pearl Jam gia' allora era discutibile metterli nel genere ma mi sembra che ora facciano tutt'altro esplorando un genere che esisteva ben prima (non credo che debba citarti la loro massima ispirazione visto che ne avrai fatto almeno 10 recensioni), i Soundgarden era addirrittura comico metterli nel grunge visto che e' chiarissimo che assomigliavano ben piu' a gruppi tipo Black Sabbath che non a quelli Indie Americano fine '80 che in teoria doverebebro esser stati gli ispiratori del genere..cosa resta? i Chains implosi e i Mudhoney mai nati praticamente, si potrebbero citare gruppi come Dinosaur Jr. o Primus ma sai meglio di me che e' una forzatura paragonarli anche lontamente al Grunge, non parliamo dei Pumpkins,odiatissimi da chi in genere sostiene il movimento, mentre tutti i generi obsoleti che doveva spazzar via sono vivi e vegeti (criticati quanto vuoi magari anche dalla critica cosidetta colta ma vivi e vegeti), se doveva essere una rivoluzione musicale e' fallita,se doveva esserlo di costume invece in qualcosa e' riuscita, ha portato una forzatura alternativista (se si puo' dire..) nel modo di approcciare alla musica che nel mio modo di vedere ha fatto piu' danni che altro, facendo valutare alle persone prima il porsi di un artista che non il suo effettivo valore musicale e questo non va bene (quasi in contemporanea in UK capitava qualcosa di simile con il cosidetto BrtiPop che da sto punto di vista e' stato altrettanto deleterio)...ma queste son visioni molto personali e magari sbaglio, non volevo attaccare nessuno,tanto meno te. Ciao!

Invece io non mi fido di te Fidia ;-) perche' questo e' un gran bell'album.

La mia idea e' che Reznor si e' fatto un pelino piu' da solo che non Cobain e che sia artisticamente molto ma molto piu' interessante,tutto qui, e' la mia idea opinabilissima per carita' pero' e' molto opinabile anche tutto il discorso che mi fai sulla presunta alienazione di Cobain dai media, molto romantica fin troppo direi, e poi io parlavo appunto di fenomeno di costume all'inizio e non di genesi dell' artista,son convinto che all'inizio Cobain fosse una creatura avulsa a certi meccanismi, ma se mi paragoni l'attenzione che i Media hanno avuto da "Nevermind" in poi ai Nirvana con quella prestata ai N.I.N. secondo me cadi in errore, e' stata tutta un'altra cosa. Poi si puo' fare tutta la filosofia di sto mondo ma ripeto ma in qualche modo i ragazzini(e non solo loro ma anche gente piu' adulta) interessati piu' a questione d'immagine che non alla musica son finiti in maggior numero tra i fans dei Nirvana che non dei N.I.N. e non sto generalizzando,so benissimo che ci son molti sostenitori dei Nirvana con sensibilta' spiccatissima dell' arte musicale (tra cui tu) ma la mia impressione e' che siate la minoranza,la maggioranza era ed e' piu' interessata ad altre questioni, di costume appunto, nessuno mi togliera' dalla testa che se "Smell like.." non fosse stato passato da Mtv e dagli altri Media in maniera ossessiva in onda ora parleremmo d'altro, o magari di Nirvana in altri termini perche' magari tu fan dei Nirvana lo saresti comunque,molti altri non lo so e dico questo perche' ragiono in termini musicali, "Nevermind" non porto' nulla di nuovo rispetto a che ne so qualsiasi album dei Pixies di fine anni '80 percio' non si puo' nemmeno definire di rottura (oppure definiamolo cosi' ma per questioni extramusicali) e questa e' una cosa storica,poi se parliamo di gusti personali per me e' un album da 4,percio' molto bello ma sicuramente non un capolavoro...
P.S. Don, ma se mi citi "TDS" mi parli di un album del '94 e cioe' di un periodo in cui ,PER ME; il grunge era gia' morto e sepolto, io parlavo di esplosione mediatica riguardo al periodo "Nevermind" percio' al limite mi puoi fare il paragone con "Pretty Hate Machine"(che comunque e' precedente) e mi sa che quello di Nirvana e' stato un pelo piu' seguito dai media..o no?