emofiliaco

Alessio ti voglio bene ed e' commovente questo affetto verso i tuoi idoli,ma si continua a confondere una cosa,come gia' detto non ho parlato di impressioni artistiche ma di produzione e marketing e mi spiace ma le cose che dici non sono corrette, le informazioni sui Nirvana e su questo album sono state molto edulcorate allora e solo negli ultimi anni sta venendo alla luce che magnifico progetto concettuale di unione di musica e costume fu(e lo dico con assoluta ammirazione per tale lungimiranza di Cobain e Soci o chi per essi), tralascio il fatto che mi consideri in malafede perche' tra qualche anno molti di voi verranno con me ,tra l'altro senza mutare l'idea sul valore artistico del disco. Sarebbe pero' bello che pero' che voi foste un po' meno indulgenti verso i vostri eroi e meno aggressivi verso chi muove critiche (per altro,ripeto ,nate da considerazioni tecniche e ambientali e non artistiche,e' la centesima volta che lo dico..ma non mi sembra che non si sia ancora capito) e non offese ,come spesso fate voi verso i gusti altrui, e per la maggior parte delle volte senza motivazioni plausibili. Bene,ho offeso te o i Nirvana? No,ho fatto una considerazione sulle esigenze di mercato a cui nemmeno loro erano estranei(anzi)mettetevelo ben in testa,ragazzi. Il paragone con MJ,chi mi conosce sa che non vuole essere offensivo(anzi) e se aveste letto bene i miei post lo avreste capito. Percio' non dire che sparo cazzate o che sono in malafede, e'un modo di comportarsi poco adulto,prova pensarci..e senza rancore. Ciao!
P.s: Affermare che i SP o i PJ sian stati delle macchiette,non fa altro che aumentare questa mia idea dei Nirvana visti(erroneamente)come duri e puri e gli altri asserviti al commercio,bene se era cosi'era per tutti,Nirvana compresi,(ma non penso che fosse del tutto cosi') e sopratutto,negare un'eviidenza storica enorme e cioe' che sia SP e PJ abbiano fatto dischi enormi (e poco mi freaga se commerciali o no,perche' ripeto la mia considerazione verte su tutt'altro)e questo e' grave. Valutate la musica per quello che e' e non pensate troppo agli scopi,la vivrete meglio date retta a me. Se servisse per farti capire quanto me ne frega se qualcuno e' indipendente o asservito guarda il voto che ho messo a "Nevermind", se non pensassi che sia un bel disco avrei messo quel voto secondo te? No,penso solo, che sia commerciale tanto quanto ad altri artisti e che la storiella di Cobain,indipendente dalle Major, sia una bufala,tutto qui. La Storia della Musica e' piena di grandi Musicisti e di personaggi trasformati in Icone dai Mass Media(spesso loro malgrado),bene per me, Cobain era entrambe le cose (e lo e' tutt'ora).

i voti

Ciao a tutti! Allora, (per chi non lo sapesse sono cpt) io abito a Vicenza Citta' (@Flin:son solo originario di Valdagno, a proposito ti ho mandato un messaggio privato) e ovviamente daro' le mie coordinate precise ai partecipanti all' evento privatamente. Il 15 Settembre mi va benissimo,la mia casa non e' grandissima ma in 7-8 comodi ci stiamo,ma si puo' arrivare anche alla decina, di piu' faccio fatica,in tal caso comunque potrei prenotare sempre a Vicenza un luogo dove stare piu' comodi (e ovviamente adatto a tutte le tasche). Percio' io direi di far cosi' si accettano prenotazioni all'evento fino al 1 Settembre,se saremo in dieci(o meno ovviamente) a quella data si fa da me,se di piu' mi preoccupero' personalmente della prenotazione di altro luogo.
Per il menu' preparero' io cose adeguate all'evento(ovviamente se si fa a casa mia sarete miei ospiti percio' che non vi sfiori nemmeno l'idea di rimborsi spesa o altre amenita'),e' ovvio che se qualcuno volesse portare qualche pietanza io non mi opporro'. A questo proposito mi e' importante sapere se qualcuno di voi ha esigenze alimentari particolari (allergie,vegetarianesimo,celiachia etc. etc.) ma questo me lo direte in privato giustamente per la Privacy! Ciao!

Vabbe',non fai altro che girare attorno alla questione che ti ho sollevato,affermando come il solito di portar dati di fatto e come al solito invece parlando in maniera assolutamente soggettiva,sei un bravo ragazzo e ti stimo ma sei troppo poco propenso a metteri in discussione, ogni critica che ti porto (e bada bene critica non offesa)ti fa affermare che "io pisci fuori dal vaso", cosa strana visto che quello dei concetti assoluti sei tu. Per il resto quello che dovevo diri l'ho detto e non mi sembra il caso di insistere oltre, a proposito non mi sembra cosi' errato l'accostamento classifiche-relativismo,basta pensare al significato del secondo termine e ci si arriva. Stammi bene e senza rancore. Ciao!

@Black: carissimo,sara' come dici, ripeto l'impressine ascoltandolo e' tutt'altra, comunqu in ordine: Ad inizio carriera i MC erano anche troppo fuori dal mondo dello showbiz(io parlavo di quello e non di qualita' artistica, almeno mi sembra che il nostro dialogo vertesse sul termine commerciale e non sui fini artistici) B)Quando dico che in "Nevermind" c'e' molto studio e lavoro lo dico come un complimento e non per denigrare. Sempre a disposizione. Ciao!

Poi non capisco una cosa, dici di fregartene del relativismo, perche' guardi le classifiche allora? Non guardarle e basta, le classifiche esistono perche' esiste il relativismo (e nel caso di quelle di vendita sara' pur becero ma certo che anche critici non scherzano,salvo poi pontificare sull'oggettivita'). Saro' sincero e questa cosa non la dico per attaccarti ma appunto perche' desidero aver un colloquio franco, vedo molta frustrazione nei tuoi discorsi, fai requisitorie tremende su cose di poco conto come quella di "Sc" dei DT 2ndo in classifica quando ( a sentirti) dovresti essere contento perche' siccome non lo consideri artisticamente rilevante questo proverebbe (in realta' comunque non lo fa) la tua idea che l'arte sia per pochi, e invece sei sempre li a lamentarti che la massa non capisce nulla, se la pensassi veramente cosi' non dovresti stare nemmeno qui a parlarne perche' tanto gli altri (la massa,volenti o nolenti tutti ne facciamo parte) non son in grado di capire. Io penso che tu abbia una forte invidia verso chi la musica la vive con leggerezza (che dai tuoi discorsi non sembra che tu faccia latrettanto c ) e questo ti rende ancor piu' aggressivo contro realta' che hanno molti sostenitori (parlo di Fans veri,in carne ed ossa non di fittizie classifiche di vendita),non capendo che gruppi come i Maiden (ma potrei in termini diversi citare anche Vasco) non portano via spazio per nulla a nessun altra realta' perche' occupano una dimensione talmente circoscritta nella loro unicita' ,che un loro fan anche in loro assenza comunque non apprezzerebbe,che ne so,per rimanere nell'esempio i Fugazi,anche se questi avessero piu' visibilita',tu la chiami mancanza di senso critico io la chiamo questione di gusti,fatto sta che questo rende ancor piu' strano il tuo atteggiamento.Ciao!
P.s: Questa settimana non potro' rispondere alla tua replica(se vorrai replicare)non ti preoccupare,mi faro' vivo appena possibile

E chi o cosa stabilirebbe il buon gusto musicale medio?

Nessun Fraintendimento sui termini:Anch'io ho vissuto quel periodo li, ripeto dietro a "Nevermind"c'e' uno sforzo produttivo e tecnico enorme (e c'e' gran poca spontaneita' in quei suoni ma molto,molto,molto calcolo,nel senso positivo del termine e cioe' ricerca)che chiunque abbia buoni rudimenti tecnici sa riconoscere, ( dal mio punto di vista questa cosa tra l'altro e' anche positiva), e non e' stato questione di passaparola ma di un bam bam mediatico che ripeto non era molto diverso da quello attorno a qualsiasi artista mainstream di quel momento, sto parlando di quest'album,il discorso che fai tu e' corretto fino a "Bleach", poi no. Il paragone che fai con i Motley fa capire che probabilmente conosci la loro storia da "Theatre of Pain" in poi. Comunque facciamo cosi' pensa pure che "Nevermind" non sia stato un fenomeno mainstream e commerciale (commerciale nel senso creato apposta per i grossi numeri e non nel senso negativo dl termine,devo spiegartelo perche' non mi sembra che hai ben chiara la differenza, non solo il Pop piu' becero puo' essere venduto bene ma anche Generi meno assimilabili, dipende dal periodo storico, "Nevermind" era l'album giusto al momento giusto in questo senso). Personalmente non comprendo la difficolta' di accettare questo discorso,non si discute la qualita' dell'album,anzi, ,il paragone con Jackson e' solo dal punto d vista della produzione (nel senso di lavoro e ricerca in studio,perche' ti sembrera' impossibile in MJ ce n'era tanto) e distribuzione(Filoni Mainstream,Heavy Rotation su Tv e Radio, il Grunge che diventa anche fenomeno di costume ,che supera i confini musicali) ,non da quello artistico (e comunque almeno fino a "Dangerous" nel suo genere neanche Michelino era da buttar via,tut'altro). E' piu' chiaro ora?

Che piaccia o no i Nirvanadi "Nevermind" erano commerciali,tanto che erano sotto l'ala protettrice Mtviana, poi parlando del disco siamo di fronte ad un ottimo lavoro,tra i piu' importanti dei '90ies ma come ho gia' avuto modo di dire, le mecceniche di produzione e di distribuzione del "Prodotto Nirvana" non son state cosi' diverse da qualsiasi altro disco Mainstream dell' epoca e questa e' storia. Ma a parte questo mi piacerebbe sapere cosa cambia? Il Disco e' bello? Si..e allora chevvefrega, vivetelo per una volta in maniera asettica rispetto ai soliti discorsi: "gruppo mainstream=merda,gruppo di nicchia=geni". Come gia' detto in altre recensioni chiunque abbia una minima nozione strumentale non puo' che notare l'incredibile lavoro in fase di produzione per fare sto disco (alla faccia di una supposta tanto sventolata spontaneita'),e questo per me non e' un difetto anzi un pregio, segnale di un gruppo che non era li per caso, il fatto che si stia continuando a rivendicare una presunta indipendenza dei Nirvana dalle logiche del mercato da parte dei sostenitori mentre dall'altra i detrattori ne esaltano il lato commerciale (che c'era e ripeto a costo di essere ancora attaccato non era poi cosi' diverso come meccaniche a quello per pubblicizzare un qualsiasi Micheal Jackson) significa che entrambe le parti non hanno capito una cosa importante e cioe' che la musica (e l'arte in genere) va valutata per quello che e' e non per come si presenta o come e' venduta, o guaradano se e' di nicchia o se e' popolare. Lasciate ai critici intellettualoidi queste manfrine, ascoltate la musica in maniera pura (sia di testa che di cuore) vedrete che niente altro importera' (e qui paghero' i diritti ai 'tallica)

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