hjhhjij

tutti i genesiani ad andare matti per sto disco. A me sinceramente la voce di Pippo Collins su Supper's ed altri pezzi del periodo Gabriel la reggo poco. A questo preferisco la grana più ruvida di Live con i pezzi più di pancia per primo periodo (escluso forse Musical Box)

"Genesis Live" infatti è bello (come il live al Rainbow probabilmente il miglior disco live dei Genesis con Gabriel) ma, obbiettivamente, un po' meno ben suonato (ma 'sti cazzi l'effetto è ottimo) e moolto meno ben cantato. Flame, sul palco Gabriel rendeva tantissimo come istrione, "sacerdote" e maschera ma decisamente meno come cantante, limitato proprio dalle esibizioni teatrali, dai mascheroni e tutta quella robba là. Parlando di Genesis, dal vivo Collins era molto meglio (su disco eh, poi ad esserci sai che ficata vedere un loro concerto nel '72, per dire). E poi scusa ma ok diciamo che quello che dici ci sta, gusto tuo, ma a me sembra sempre il classico fondamentalismo gabrieliano, un pregiudizio, una tara mentale, almeno in parte (e sottolineo "in parte" perché io stesso, come puoi leggere, non apprezzo alcune interpretazioni di Philco del repertorio pre '75, con certe infiocchettature e svolazzi e "na na" e "la la" che ci mette in mezzo poi...). Si insomma, cosa mal sopportate Collins che canta il repertorio gabrieliano, penso io, quando Collins ha sempre cantato in quei brani ? Era lui che faceva tutti i controcanti e le seconde voci, la voce sua e quella di Gabriel erano interscambiabili, a volte si fondevano assieme, è uno dei motivi per cui hanno poi scelto lui come sostituto. Collins è il cantante migliore possibile per cantare quelle canzoni, io non reggo mai tutti i cantanti tipo di Hackett nei Revisited su quei repertori, per dire. Per quanto meno convinto nell'interpretare quelle storie rispetto a Gabriel (ma quello è normale, ci sta) Collins per dire su Supper è bravo, fa un bel lavoro, su un brano difficilissimo. Diciamo che è altalenante sul vecchio repertorio, però ecco mi fa strano sentire uno che regge poco la voce di Collins sui pezzi del periodo Gabriel, quando è una voce che c'è sempre stata, è la più affine possibile a quella di Gabriel, lo diceva pure Pietruzzo dopo esserli andati a vedere nel tour di "A Trick of the Tail". Poi vabbè, ci sarebbe anche il resto della band, anche per questo alla fine Seconds è un po' meglio dei live con Gabriel, nel '76-'77 erano all'apice.

Ah scusa non ho capito: in che senso "esclusa Musical Box" ?

Capito, mi suona come un "uffa uffa, quei pezzi li cantava Gabriel e non li deve più cantà nessuno, oh" :D Mentre ala fine le interpretazioni del nano sono buone. Ovvio, è più a suo agio con i brani composti con lui già alla voce, ma in generale, contando anche la resa superba della band, la presenza di Collins alla voce nel vecchio repertorio a me non sembra una discriminante tale da dire "Boh ma che avranno tutti da dire che 'sto live è fico" ?

Nessun pregiudizio su Collins, tanto che riesco a digerire anche roba ottantianissima dei Genesis comprensibilmente indigeribile per chiunque (tipo in too deep ... brrr rabbrividiamo). Due cose però. A mio gusto i due non hanno voci così simili, anzi. Il fatto che a te piaccia Collins sui pezzi del primo repertorio e non Hackett , deriva dal fatto che Collins ha una voce da cantate (quindi non solo intonato, ma in grado di tenere su un pezzo). Secondo per me i pezzi del periodo Gabriel sono stati scritti pensando che li avrebbe cantati lui, e la voce di Collins (col suo voler essere delicata a tutti i costi, es. Carpet) li snatura totalmente (per me). Sono solo piccole sfumature, per carità, ma che per me fastidiose. Es: un passaggio come Willow Farm o la ripresa dopo l'assolone di Tonino Banks è roba solo per Gabriel quella (per il Gabriel di allora, non per l'omino michelin di oggi).

"esclusa Musical Box" nel senso che è nella scaletta di Live ma non lo annovererei tra i pezzi più i pancia del primo periodo, intendendo quelli più grintosi.

Madò... Se non è uno dei pezzi più grintosi "The Musical Box" ... Di la verità, hai schippato dopo i primi due minuti :D
Scherzi a parte, quello è uno dei pezzi più elettrici e con più "furia rock" del loro repertorio, anche se alterna con le parti acustiche. Mi sa che sta dietro solo a "Return of the Giant Hogweed" (d'altronde Nursery è mucho elettrico e mucho "di pancia" come dici tu) e "The Knife" in questo senso (e qualcosina di The Lamb). Comunque, a parte 'ste quisquillie, no non mi sono spiegato: non Hackett, non si metterebbe mai a cantare Supper's Ready da solo mica è scemo, intendevo i cantanti scelti da Hackett nelle sue varie operazioni Revisited.

" A mio gusto i due non hanno voci così simili," Vabbè scusa ma qui non è questione di gusto eh. Intendiamoci, hanno voci diverse, timbri e stili diversi, è ovvio, ma abbastanza simili, quantomeno assimilabili ecco, per questo erano così ben assortiti nei canti-controcanti vari Gabriel e Collins, che duettavano spessissimo nei brani, con Collins in secondo piano. Timbri abbastanza simili (che non vuol dire uguali e nemmeno estremamente simili) quello di Collins più delicato e pulito ma comunque accostabile. Pensa a una "Squonk" pensata quando ancora Gabriel aveva mezzo piede dentro ma interpretata poi da un Collins che "faceva il Gabriel" appunto. Be, è un pezzone quello. Tu dici "i pezzi del periodo Gabriel sono stati scritti pensando che li avrebbe cantati lui" e si hai ragione ma pure pensando che dietro di lui li avrebbe cantati, spesso, anche Collins, erano più tarati su Collins che su qualsiasi altro eventuale sostituto. Secondo me ti è sfuggito 'sto dettaglio che Collins è sempre stato, dal suo arrivo, il cantante in seconda della band quindi quale sostituto più adatto ? Poi hai assolutamente ragione eh a volte Collins, giustamente, da la sua impronta ma canna un po' l'interpretazione, sdolcinandola e infiocchettandola magari eccessivamente. D'altronde mica ti dico che Collins canta il repertorio "Gabriel" meglio di Gabriel, solo che era il sostituto più adatto possibile, semplicemente la seconda voce che diventa la prima, l'effetto non sempre è perfetto ma il più delle volte per me scorre liscissimo.

"Willow Farm" è una cosa su cui sono in disaccordo netto: è la parte migliore della suite cantata da Collins. Lui è un istrione, un istrione e cazzone molto più naturale di Gabriel, e su quella parte si diverte anche perché è una sezione folle che puoi rigirarti un po' come ti pare. Sono più d'accordo sul fatto che Collins a volte imprima una "dolcezza" eccessiva e qualche infiocchettatura vocale anche quando non necessarie, su questo non discuto eh. Dico solo che nessun altro, a parte quello che aveva deciso di andarsene però, poteva cantare il repertorio '71-'74 meglio della seconda voce del repertorio '71-'74 ;) Non l'ha fatto benissimo in tutti i brani e ok ma la maggior parte delle volte la sua voce in quelle canzoni risulta tutto sommato molto naturale. Per farti un esempio, cito Gabriel in persona (non che abbia la verità assoluta sulla questione ma, insomma, è significativo, ecco) che, andandoli a vedere nel '76 pensò sia che Phil non era del tutto a suo agio nell'interpretare certe canzoni e certi testi pensati puramente da Peter per Peter, sia che non c'era cantante più adatto per sostituirlo, perché avevano sempre cantato "insieme" molti pezzi vecchi e che era la scelta più valida soprattutto per il proseguo con le canzoni nuove, perché dava un effetto di "continuità" (poi vabbè Gabriel una volta disse che riteneva Collins un cantante più preparato di lui, e probabilmente è vero, ma questa è un'altra storia e io preferisco comunque Pete).

Ah poi... Se ci basiamo sui dischi in studio è palese che una "The Musical Box" originale sarà sempre migliore di una qualsiasi versione cantata da Phil dal vivo. Ma live per live c'è sempre quel discorso che Gabriel rendeva mica tanto bene... Troppa poca cura della voce (detto sempre da lui, nei primi anni non si comportava come un cantante professionista) troppi mascheroni (prova un po' a cantare bene con in testa una maschera da volpe o il costume dello Slipperman, daje) troppo spettacolo a scapito della resa vocale. In un certo senso, Collins DAL VIVO cantava Supper molto meglio di Gabriel eh eh eh Ma adesso sto facendo il pignolo eh, sappilo :D

" e la voce di Collins (col suo voler essere delicata a tutti i costi, es. Carpet" Collins che su Carpet duettava per tutto il ritornello con Gabriel. Ma si, qui come voce solista ha cannato, perché ha trasformato tutto il brano sul registro più dolce della sua seconda voce sulla traccia originale, che funzionava in contrasto col timbro più basso di Gabriel. Su Carpet concordo mai piaciuta in versione Collins, capita.

Su alcune cose la vediamo in modo diverso non c'è molto altro da dire. Riguardo alle prestazioni live di Gabriel ne periodo G ho sentito anche io che non era il massimo per come andava bardato (tipo la calzamaglia in faccia in Epping che oltretutto è molto verbosa), ho anche un video di loro al Piper (mi pare) dove aveva finito completamente la voce è emette solo urli soffocati. La cosa che dici sul suo pareer su Collins credo tu l'abbia letta sulla bio pubblicata in Italia da De Agostini (De Agostini che pubblica i Genesis..?). Rimanendo strettamente al disco Genesis Live, a me piace la sua prestazione vocale li dentro, sporca fin che vuoi, ma fa ormai parte di me. Che poi Collins sia la miglior seconda scelta su quei brani ... non so, probabilmente è così. Non penso abbia mai affrontato roba tipo "back in N.Y.C." perchè quello non è veramente pane per i sui denti.

"ma fa ormai parte di me" Si ma quella è una cosa totalmente soggettiva io non ti metterei mai in discussione un parere tuo puramente soggettivo/affettivo (tra l'altro, in "Live" mica sostengo che canti di merda eh, magari in studio l'hanno anche ripulito un po', è prassi) io per puro piacere di discussione cercavo di portare il discorso su un piano almeno in parte più oggettivo, come la questione del rapporto vocale tra Pietro e Filippo, è una roba chiara che sta li, sui solchi degli album. Per questo il passaggio di consegne è stato tanto naturale. Al di la del fatto che certi brani del vecchio repertorio con Collins prima voce non rendano altrettanto bene, quello ci sta. "Non penso abbia mai affrontato roba tipo "back in N.Y.C." Ah quello senza dubbio. In generale The Lamb vocalmente, ma pure musicalmente in certi momenti, vede un Gabriel già proiettato in cose molto vicine a quello che farà poi con Fripp nel suo secondo solista (oddio, solista, in coppia con Fripp diciamo), The Lamb è un mini-mondo a se, e di sicuro come cantante Collins sa che, in alcuni momenti più di altri, è quello più lontano dal suo stile. Sai comunque che è il disco dei Genesis preferito di Phil ? Lui è sempre stato insieme a Gabriel il più aperto già all'epoca ad altre esperienze e collaborazioni, era quello più favorevole alle sperimentazioni (Banks ODIA The Lamb :D). Ora, di The Lamb e Phil l'ho letto in duemila parti diverse quindi lo ritengo piuttosto attendibile, non so quanto sia attendibile questa sua dichiarazione ma la riporto comunque: il brano che preferisce dall'Agnello sarebbe "The Waiting Room". Capito chi cazz'era mister Gne Gne negli anni '70 ? :D

"il brano che preferisce dall'Agnello sarebbe "The Waiting Room"", si sta cosa l'ho letta da qualche parte anche io. Ed è anche uno dei miei pezzi preferiti del disco, uno dei pochi che conosco del periodo in cui i birignao dei primi synth vengono utilizzati in modo fantastico, senza lasciare trapelare il fatto che fossero primi esperimenti. Banks era/ ... è forse ancora (l'ho perso di vista musicalmente) in geniaccio, peccato che abbia un po' soffocato questo suo talento sperimentale e sia voluto rimanere nella sua confort zone (almeno questa è la mia impressione sentendo i suoi dischi solisti a macchia di leoparto).

Sentirò volentieri

Ti piacerà un botto.

L'attendevo

Contemporaneamente nel mio lettore (o nelle mie cuffie) il live e l'esordio :D

quanto ho amato questo disco...

Embè, lo capisco.

Gruppo tosto, ottimo lavoro come tutti fino a "Free Hand" almeno.

Per me fino a "Interview" (ma anche Missing Pieces in parte) ancora su buoni livelli ma concordo il meglio fino a "Free Hand" (bellissimo, cresce con gli anni in gradimento). Ma questo lo considero con una marcia in più.

Ho già detto che li amo e che mi devo percuotere per il fatto che non li ascolto così spesso come meriterebbero?

Non sei il solo

Oh lo so, tu li ami più di me e con diritto di precedenza anagrafico. Però stica il Gigante Gentile ha amore per tutti :-) Adoro "Alucard" "Nothing at All" ed è impossibile non muovere il culo sul finale di "Why Not" che tra l'altro ha uno dei loro inserti british-folk-menestrello-medievale più belli di sempre. Lacrime.

Se vuoi approfondire qualcosa che riguarda il loro piglio Medieval-Folk, ti consiglio l'ascolto di una chicca registrata pre-primo album, Freedoms Child, il biglietto da visita di Kerry Minnear, il definitivo click per la creazione del sound messo a punto nel primo album. E' un brano di una dolcezza infinita, con un refrain vocale da brividi

L'ho appena ascoltata. Un brano stupendo, adesso sto soffrendo, perché non è stata inserita in nessun disco in studio ? Cercherò di procurarmi quella compilation, mamma mia credo sia uno dei loro brani più belli, addirittura...

Tra l'altro ho visto pure che ci sono tantissimi live dei GG, una gran quantità di materiale che non ho ancora ascoltato, che bello.

Il brano, insieme ad altri, non venne utilizzato in seguito perche' servi' a saltare il fosso tra il PsychPop di Simon Dupree & The Big Sound e la nuova line-up, con altre ambizioni. Questi brani, a detta loro, vennero incisi da una "other band" che non era ne' l'una ne' l'altra,solo un embrione tenuto nascosto fino al 1997. Fossi stato un discografico, avrei messo sul mercato un paio di 45 giri senza esitare, e forse Freedom Child sarebbe anche finita in classifica.

Uno dei più grandi dischi d'esordio di sempre. Mi unisco a voi nell'innamoramento...

Anche perché, davvero, mi sembra un brano di quelli potenzialmente destinati all'immortalità melodica, me ne sto innamorando. Vero che è una ballad forse troppo lineare per le superbe invenzioni anche solo dell'esordio però avrebbe esaltato qualsiasi disco che l'avesse contenuta. Questa parte "a metà" tra Simon Dupree e Gentle Giant mi era oscura e la approfondirò con piacere.

Come dico sempre, nella serie "Gaber a teatro" non saprei dove guardare per giudicare il mio preferito. Questa è un ottima citazione, anche perché questo è il disco/spettacolo col maggior numero di citazioni per quanto riguarda la discografia del "Gaber teatrale".

Mai approfondito Gaber, a differenza di altri italiani che da tempo apprezzo ed ascolto. In futuro si vedrà, ora ho altre priorità ma me lo segno.

Proprio ieri sera stavamo commentando alcune sue canzoni più politiche con un amico. Grande artista, grande uomo, sebbene questo non lo conosca così bene.

Proprio ieri sera stavamo commentando alcune sue canzoni più politiche con un amico. Grande artista, grande uomo, sebbene questo non lo conosca così bene.

Invece questo forse è il mio preferito, ma è dura. Ci sarebbero anche "Polli d'allevamento" come hai detto tu, o anche "Libertà Obbligatoria".

Oh SI.

Assoli notevoli?

No, nulla di memorabile.

Avevo la cassetta, poi si è disintegrata. Un potenziale enorme non concretizzato. Comunque, qualche sezione strumentale è di valore.

Tipo il primo minuto di "Imagining", che ti piglia per il culo e poi si trasforma nel tipico brano pop-rock-aor che non sopporto...

In effetti è così. Però i 2 strumentali non sono male. Per me, inizialmente le basi per un'opera strutturalmente elevata erano disponibili. Ma con gli 80' tanto era cambiato, e molti musicisti si sono dovuti "adeguare". Forse, ma è un mio pensiero, in certi casi musicisti così dotati, possono "elidersi" a vicenda. Forse bisognava percorrere delle linee di pensiero alternative.

I 2 strumentali sono i pezzi migliori, piacevolissimi, in più un paio di canzoni aoreggianti sono comunque molto carucce. E il resto no...

Secondo me è un disco scarso anche per i canoni già non altissimi dell'AOR.

Anche per me disco completamente deludente.
In tutto: i suoni, le idee melodiche, il genere pop progressive annacquato, le chitarre che non fanno nulla di memorabile, l'atmosfera da tardi anni ottanta i peggiori in assoluto per il rock. Tutto. Ce l'ho e non lo ascolto mai.