hjhhjij: Canzoncina ? Ma se è una delle canzoni più belle mai state scritte. L'armonia melodica e vocale di questo pezzo mi turba, è inumana.
luludia: ehm, l'avrei messa al quinto posto tra le canzoni più belle ( o più del cuore) di sempre...canzoncina rispetto alla complessità di quel che vien dopo...ma, per come la intendo io, è un diminutivo accrescitivo...
Battlegods: Questa e "Dream letter" sono i vertici di Tim. Poi va beh, si arrampicherà anche nei flussi di coscienza con "Lorca" (titletrack)
luludia: ma, per come la vedo io, è più o meno tutto un vertice...
Battlegods: Beh, "Buzzlin fly" è troppo Van Morrisoniana, "Strange feeling" poteva essere sfornata da Donovan e la "suite" "Gypsy woman" ancora non raggiunge la perfezione di "Lorca". Ma sono analisi personali sull'artista ;)
Battlegods: Tanto di cappello, insomma, quando riesci a trovare i pezzi dove sgami la vera anima/voce di un'artista o band.
hjhhjij: " Beh, "Buzzlin fly" è troppo Van Morrisoniana" Ti voglio bene ma quando smetterai di sezionare tutto sentendo cose che non esistono godendoti un po' di questa bella musica ? Io scherzo eh, però mi dai l'idea di uno che ascolta con l'ansia :D
hjhhjij: ""Gypsy woman" ancora non raggiunge la perfezione di "Lorca". Per dire, ti rendi conto che non credo Buckley abbia mai fatto due brani più diversi tra loro che "Gypsy Woman" e "Lorca" si ? XD
hjhhjij: Comunque, per portare avanti il giochino delle preferenze: credo di aver espresso chiaramente ciò che penso di questo brano e in generale, altrove, su cosa penso di "Goodbye and Hello" disco superbo. Però per me Buckley è stato un crescendo continuo (a parte "Blue Afternoon" che non trovo superiore al precedente e nemmeno inferiore) molto banalmente fino a "Starsailor". Roba di millesimi infinitesimali però.
Battlegods: "Blue afternoon" lo devi ascoltare con uno stato emotivo giusto. "Buzzlin" l'ascolto ma non mi fa impazzire, tutto qua. Sul Deb si possono fare anche delle analisi ;) "Gypsy", comunque, è stato il primo brano free di Tim, inaugurando lo "stonato" flusso di coscienza del Tim. "Lorca" chissà quante volte l'avrà ascoltata Alan prima di "Aria"..."Starsailor" è ancora più acido.
IlConte: Qui andiamo al di là della "musica"...
hjhhjij: Meglio i Velvet Undergroud però. :)
IlConte: Io non discuto i gusti e non mi fanno schifo... però dire che sono tra i grandi del rock ... insomma... tutto qui...
hjhhjij: Sono tra i grandi della MUSICA, vedila così, in questo modo non si cade in fraintendimenti del genere. Perché fanno cose lontane da quelle che piacciono a te, sicuramente, ma questo non vuol dire che non siano indiscutibilmente tra i più grandi. Tra i più grandi del rock, mettiamolo così, "classico" ? No perché non c'entravano 'na mazza, ma un po' tipo i Silver Apples (un'altra cosa ancora diversa) per dire. Fanno cose diverse, con…
hjhhjij: Certo capisco perfettamente, davvero, che uno legato molto soprattutto alla musica diciamo dal 1965 al 1975, soprattutto una certa branca di musica rock, i Velvet Underground non se li caghi minimamente, ma GIUSTAMENTE EH.
hjhhjij: " Sono tra i grandi della MUSICA" Ah, con questa frase voglio intendere ogni branca possibile della musica: Jazz, Free, avanguardie, pop, rock, soul, così giustamente rientra nella lista ogni artista che abbia lasciato un segno importante con il suo modo di fare musica. Ah, sul fatto di non saper suonare: John Cale è un polistrumentista e musicista piuttosto abile, con studi accademici e cresciuto nel campo dell'avanguardia (e ci sono alcuni suoi album solisti…
hjhhjij: Siccome la New Wave e il Panc cominciano ad arrivare a fiottolo tra il '76 e il '77 (sono date indicative poi, di comodo) diciamo che il '75 può essere una data chiave per gli appassionati di un certo rock classico diciamo @[fuggitivo] Semplificazioni, per carità. Utili però, sennò dovremmo scrivere un libro ogni commento.
IlConte: Si dai non voglio ricominciare... a me vedere i VU considerati dei grandi al pari di Rolling, Zepp, Beatles, Purple, Crimson, Floyd, Berry ecc ecc mi fa "vomitare" proprio. Come dicevo probabilmente hanno influenzato la New wave che infatti a me fa cagare proprio. Grandi della musica?! Sarà... concetto di musica diverso. Inserisco i crimson e gli yes o i genesis anche se non li godo ma questi no... ripeto secondo me ha fatto anche…
IlConte: Morrison James Douglas ovvio mica sto qui
IlConte: Per concludere.. particolari, seminali per tutta la New wave e qualche post genere che non mi interessa ok, rock lasciamo perdere. Il Rock e' un modo di essere che questi manco sanno.
hjhhjij: "Si dai non voglio ricominciare" Eh no, non vale, io sono arrivato solo ora, per una volta che mi perdo una discussione :D
IlConte: Ahahah @[fuggitivo] cosa e' successo nel 75 e' bellissimo! Vado a deamarti anche solo per quello ahahah! L'apocalisse!!!
hjhhjij: " un po' figo dire 10 anni dopo ah c'erano quelli lache non se li cagava nessuno" No questo no, fidati. Oddio non so se critici e scaruffi vari hanno messo in modo 'sto meccanismo (però allora varrebbe anche per Beefheart o per Buckley) ma musicalmente parlando influenzarono già Bowie, Roxy Music (e quelli erano raffinati forte eh) il primo Eno solista. Ovviamente furono una parte di quell'influenza ma ci fu, eccome. Ed era gente…
hjhhjij: E sempre lo sai che Nick Cave ha fatto 'sta cover qui e Cave è, anche, uno degli interpreti più grandi di sempre secondo me ? All Tomorrow's Parties - Nick Cave & The Bad Seeds Mo, secondo te coverizza dei pirla 'sto qui ? :D
hjhhjij: "E poi cazzo Nico si e' pure innamorata di Morrison che manco la cagava, sfigati proprio" Vabè ma Nico c'entra fino ad un certo punto con i VU. C'è Nico nel '60 stava pure ne "La Dolce Vita" di Fellini XD E dopo ha collaborato con Cale più che altro, quello della cricca che ti piacerebbe di più.
IlConte: Guarda che posso condividere ciò che dici... e' vero (tutto o in parte). Ovviamente con non sopporto la New wave sto parlando della maggior parte... quella che ha più affinità con punk e ritmi tribali mi piace... ma andiamo oltre... detto ciò RIPETO metterli di fianco a tanta altra gente per me e' una barzelletta. Come Rock... come "musica" in generale boh sarà...
IlConte: Dai ho ma scherzo anche...
IlConte: Forse non ci siamo capiti: insopportabile è assurdo per me metterli vicino ai grandi DAVVERO per il resto tutto ciò che volete!
hjhhjij: E ha fatto un disco e un cover tutti dedicati a Giacomino lì XD "rock lasciamo perdere. Il Rock e' un modo di essere che questi manco sanno. " Guarda che ci stiamo capendo eh. Ci stiamo capendo. Si, hai ragione, chi lo nega. Il rock se lo intendi come modo di essere, anima, stile musicale è lontanissimo dai VU (o il rock che intendi tu che io lo so cosa intendi tu, poi "Rock"…
hjhhjij: Ecco sulla New Wave hai detto tu. Certe cose ti piacciono di più. Io ho ben presente quel tipo di musica che non ti aggrada ormai quindi capisco cosa intendi. Però conosci ancora poco la New Wave (e io pure, perché è un calderone del cazzo veramente infinito) e ad esempio sul fatto della gente che non sa suonare ecco, conosco due-tre gruppi Wave che sapevano suonare in maniera ECCELLENTE amico mio, davvero eccellente. Ma…
hjhhjij: Però i grandi DAVVERO sono grandi DAVVERO perché rientrano totalmente nelle tue grazie musicali. Fai benissimo a escludere i VU da quel particolare novero, però non è che solo perché sono un mondo estraneo al rock sono grandi PER FINTA :-) Al di la dei gusti, secondo me sono semplicemente due modi diversi di intendere la musica, tra Vu e, per dire, Grand Funk Railroad. Molto, moooolto diversi.
hjhhjij: E guarda che al contrario di qualcun altro di la che se l'è presa ho visto a me 'sta discussione piace tantissimo.
fuggitivo: Pure io non me la prendo, ma senza presunzione non capisco come non faccia a non piacerti uno dei pochi dischi perfetti.
fuggitivo: Che poi se non ti piace quello immagino quanta altra roba ti perdi.
hjhhjij: Ci provo io: è perfetto, io concordo, ma è perfetto su coordinate musicali che a lui fan cagare. C'è della logica direi.
IlConte: Ecco vedi anche tu un pochino non leggi: tra chi fatto la storia per davvero ho inserito per dire Dylan, i Crimson, Zappa che non e' che io ami (Dylan proprio no anzi) ma da loro il rock nelle sue svariate forme (folk, progr, folle) non può prescindere. Non c'entrano i miei gusti infatti non ho inserito che so i GFR o gli Atomic R che come gusti personali metterei al volo! La storia del…
IlConte: Ma chi ha detto che mi fanno cagare??????
IlConte: Ho detto che non c'entrano con i GRANDI!
fuggitivo: Allora mi son perso qualche pezzo di conversazione.
IlConte: @[fuggitivo] ahahah si e' comiciata ieri nella definizione, io ho detto sopravvalutati e non tra i Grandi. Ho i primi 2 mi piacciono anche se non mi fanno impazzire.
luludia: Chissa' magari il buon lou odiava morrison proprio per la faccenda di nico...o forse erano solo tipi umani antitetici, ma chi se ne frega io amo entrambi e non dobbiam certo star qui a dire chi era meglio tra i due...che poi le.cose si incrociano, nico ha imparato a scrivere i testi da morrison e musicalmente ha imparato da cale ( musicista favoloso)...si incrociano o comunque possono incrociarsi...conte se trovo una cover band dei velvet…
IlConte: @[luludia] l'odio era da parte di Lou e dei Velvet per Morrison e i Doors. Le ragioni?! Semplici... i Doors avevano scalato prepotentemente il successo (pur non essendo mainstream e questo rodeva a loro considerati dei poveri sfigati); Nico era ammaliata da Morrison. Lei stessa dice di essersi presa un esaurimento e di averle provate tutte persino a farsi rossa come Pam; Warhol era ammaliato da Morrison lo chiamava sempre da lui (venne cagato due…
luludia: Conoscendo i gusti del conte quel che dice e' non solo logico ma ovvio...la storia della musica non e' fatta pero' solo dalle masse che comprano dischi, questa proprio no...la storia della musica comprende anche quelle masse, ma per fortuna, va ben oltre...il fatto stesso che esista debaser ( e una discussione civilissima come questa) lo dimostra...
hjhhjij: Ottime argomentazioni lulu, quelle su Nico, Morrison e Cale soprattutto. Si, è vero. Testi da una parte, musiche dall'altra, poi lei ci mise del suo.
hjhhjij: Pensa, nemmeno ti fanno cagare @[IlConte] meglio ancora :D
IlConte: Ma chi ha mai detto questo?! Boh, ho sempre detto sopravvalutati ... mah
hjhhjij: Conte ho capito benissimo che hai inserito tra i "tuoi" grandi anche gente che non ami troppo, ma come hai detto tu stesso rientrano in quella tua concezione di grande rock che però in primis è, appunto, tua, ed è giusto per carità ognuno ha la sua, e secondo come ti ho detto anche logicamente tiene fuori un corpo estraneo come i VU. Però l'unica cosa è che secondo me non è questione di grande…
hjhhjij: "Ma chi ha mai detto questo?!" Boh, io non c'ero di la, pensavo ti facessero proprio cagare ma se non ti fanno cagare io sono anche più contento, a me va bene così (andava bene anche se ti avessero fatto cagare, vivevo uguale, ma così è meglio). Però comunque partiamo dal presupposto che non ti fanno impazzire e che siamo più sbilanciati sul basso gradimento che sull'alto no ? Altrimenti tutta 'sta caciara proprio per…
fuggitivo: hjhhjij solo per la stronzata che hai detto su Guns n' Roses ho tolto malamente la Banana dallo stereo e ci ho messo Use Your Illusion II
hjhhjij: Ah però sulla storia dell'invidia coi Doors e vari dai, ma chi se ne importa. Poi che Lou Reed, anche giustificato da una giovinezza un pelo problematica, fosse uno stronzo paranoico da record si sa.Ma oh, a me personalmente di questi particolari poco me ne John cale. E dopo questa mi cacciano.
hjhhjij: I Ganz Rosis fanno schifo, basta XD
fuggitivo: Ma i Guns n' Roses hanno influito su tutta la new wave.
IlConte: Ahahahahahahah! Una sola cosa: mentre su altri transigo, sugli Zeppelin no! Se uno li ha ascoltati non può neanche "definirli". Sono tutto ciò che il rock classico dall' hard al folk al blues a contaminazioni persino di musica "indiana" e tribale possa chiedere. Se poi sono riusciti in tutto cioè ad essere una band di culo e a vendere più di tutti (rapporto tempo/vendite solo i Beatles) facciamocene una ragione. L'unico appunto che faccio a…
hjhhjij: Ahahahahahahahahah fuggi mi hai schiantato. Ma no Conte, in fondo qui su DeBaser Zepp, Floyd, Stones tutta 'sta schiera di strafamosissimi hanno una bella base di estimatori. Magari se ne parla meno perché lo scopo del sito è anche quello di proporre musica meno conosciuta e di nicchia però non vuol dire che si pensi "Famosi quindi non buoni". Oddio, qualcuno c'è pure stato ma vabè.
IlConte: Certo che ci sono stati anzi ho detto a volte, raramente, le due cose collimano e per fortuna! A dopo!
sergio60: Caro Conte....non sbrodarmi sui V.U.....per favore sai che sono fissato con la tecnica esecutiva .ma per loro ho semore derogato ..inquel gruppo solo Cale avevs le stimmate del musicista questo fuor di dubbio ....ma negare il peso del gruppo mi pare una cosa da non musicofilo quale invece sei...poi posdiamo disquisire sul fatto che i V.U. realmente "forti"siano durati lo spazio di due lp sono d'accordo ...ma caspio...hai minimamente idea di quale fonte di ispirazione…
IlConte: Ah no Serge, non ricomincio, sono due giorni che si va avanti. Per comprendere tutto dovresti cominciare a leggere sotto la loro definizione di ieri. Scusami ma sono leggermente stanco ahahah!
sergio60: No no..mo famo 'na questione de gnente....tze ! Sei stanco?ariposate ...poi t'aspetto ar varco...'n'do vai...pe'tetti...ciao vecchio mio
IlConte: Davvero Serge se hai cinque minuti leggi qui sopra, sotto la definizione di ieri di nix e magari la mia rece sul libro di Page, capirai cosa intendevo dire. Oddio, forse un quarto d'ora ahahah. Ciao Grande, mottevado pure ad ama vecchio rocker che non sei altro ahahah!
sergio60: Aho!...occhio ...nun vorei che quarcheduno s'è credesse che semo....come di..un po fru fru ...ce tengo a precisa che a me me piaceno le femmine...scherzi a parte grazie ...vecchio mio